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bonsai dans la peau

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77 réponses à ce sujet

#21 bonsaiphil

bonsaiphil
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Posté 09 décembre 2017 - 14:46

Je m'en tape.

Ce n'est pas le sujet

Le sujet c'est : Accompagner des bonsaïs de nus et de sabres ? Avec quelles intentions ? Avec quel message ? Avec quelle mise en scène ?



#22 sympso

sympso
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Posté 09 décembre 2017 - 15:26

 

Bien vu.

Ne serait-ce pas une verge?

Ou alors le monsieur est assis en tailleur et on voit son pied nu?

Z'êtes tordus un peu non?  :spb44:


~~}<(((((¨>~~

#23 karpoff

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Posté 09 décembre 2017 - 16:17

Et on ne parle pas de l arbre ...  il est de qui ? c est un mugo?

Pour info, il me semble un Uncinata de ...... que tu as rencontrer chez nous en octobre a l'atelier, mais il veux peut-être garder l'anonymat.
L'arbre est magnifique.

#24 Clement34

Clement34
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Posté 09 décembre 2017 - 16:20

Il est en tailleur et c’est son pied boots!
Je l’avais pas remarqué au début mais maintenant que tu l’as soulevé, c’est vrai qu’on peut y voir un penis (difforme par contre...)

#25 Invité_ZENNEZ_*

Invité_ZENNEZ_*
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Posté 09 décembre 2017 - 17:44

C'est intéressant que vous ayez supprimé mes deux messages.

 

Ils ont été jugés choquants alors que :

- Le premier présentait des captures d'écran du FB de la dame de la première photo et le lien est dans le premier message du sujet.

- Le second était un exemple, moins dénudé d'ailleurs, mais plus suggestif, de "car babe" ou comment la gent féminine est utilisée à des fins de racolage. En l'occurrence, la grosse bagnole promesse de succès. Vous pouvez voir en vrai exactement la même chose au salon de l'automobile et beaucoup largement dans les rues, à la télé, sur internet... absolument partout pour vendre tout et n'importe quoi.

 

La différence tient dans le discours qui accompagne l'image et les précautions et astuces de mise en scène qui décideront si nous sommes en présence d'une oeuvre et d'un artiste.

Nous sommes en fait en plein dans le débat: est-ce de l'art? Est-ce éclairant, est-ce que ça ouvre une réflexion ou est-ce du nu gratuit?



#26 bonsaiphil

bonsaiphil
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Posté 09 décembre 2017 - 17:53

Un photographe qui se veut professionnel devrait avoir appris au moins quelques rudiments de sémiologie visuelle.

La sémiologie de l'image est une science qui étudie ce qu'expriment les signes et comment ils l'expriment.

Alors allons-y

 

Les signes

1/ un arbre sur une tablette (signifiant) => Bonsaï , Japon (signifiés)

2/ un sabre Katana (signifiant) => Japon, Samouraï, couper, mutiler, tuer (signifiés)

3/ Un être humain dénudé (signifiant) => naturel, dépouillement, érotisme, sexe (signifiés)

 

Importance quantitative des trois signes

L'espace occupé par le sabre est secondaire comparé à celui qu'occupent l'arbre et l'être humain.

Étant donné le contraste (fond noir – peau claire) l'être humain est perçu prioritairement.

Étant donné la surface la plus importante qu'il occupe dans l'image, l'arbre est perçu prioritairement.

 

Relations entre les trois signes

Le nu et l'arbre

En matière de publicité la juxtaposition du nu avec un produit permet de créer une illusion de plaisir érotique associé au produit.

On peut imaginer que l'auteur de la photo a eu le désir d'érotiser l'arbre. Par conséquent il s'agirait plutôt d'un photographe de magazine, rompu aux ficelles du marketing, que d'un véritable artiste.

 

Le sabre et l'arbre

Le choix du sabre Katana pour souligner l'idée du Japon exprimé par l'arbre est élitiste : L'attribution nippone de cette arme n'est pas forcément du fait de tout le monde. Par ailleurs la filmographie l'a associée plus à un attribut du "guerrier oriental" qu'à celui d'un pays spécifique.

Par ailleurs le caractère tranchant de l'outil peut suggérer un usage à destination du végétal : taille, étêtage, violence. On notera que le sabre est en train d'être dégainé prêt à l'action.

Par son importance secondaire (en surface) dans l'image et par sa signification non consensuelle ou non accessible, le sabre introduirait plutôt du bruit et de la confusion qu'une aide à la lecture immédiate de l'image

 

Le nu et le sabre.

Effet de contraste entre peau et acier : facile, déjà vu, banal.

 

Des éléments sémiotiques relient les trois signes deux à deux, mais aucun élément n'est commun aux trois signes à la fois.

L'abondance de signifiants qui ne se renforcent pas en font une image dont on a l'impression que les éléments sont exposés gratuitement et sans construction vraiment pensée.



#27 boots19

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Posté 09 décembre 2017 - 18:00

ah ba voila, je comprend mieux pourquoi je comprenais pas!  :newsm_5:


"La critique constructive est un levier du progrès." "Ayez le culte de l'esprit critique." Louis Pasteur

#28 Invité_ZENNEZ_*

Invité_ZENNEZ_*
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Posté 09 décembre 2017 - 18:05

C'est intéressant que vous ayez supprimé mes deux messages.

 

Ils ont été jugés choquants alors que :

- Le premier présentait des captures d'écran du FB de la dame de la première photo et le lien est dans le premier message du sujet.

 

Même modèle, même photographe!



#29 Vital Bonsai

Vital Bonsai
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Posté 09 décembre 2017 - 18:07

la vache  :newsm_8:



#30 karpoff

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Posté 09 décembre 2017 - 18:11

Ah oui ca va chercher loin...

#31 Invité_ZENNEZ_*

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Posté 09 décembre 2017 - 18:20

@ Vital bonsaï : Je ne demande pas à "l'artiste" d'expliquer son "oeuvre". (les guillemets car c'est le public, souvent la postérité qui jugeront).

Le public y voit souvent des choses qui nouvelles et différentes des intentions de l'artiste.

 

C'est juste amusant (smiley lol de rire, ptdr ++ Oo>>?osef oklm) que ça devienne du porno à effacer fissa du forum quand on en isole un détail.

 

Un téton!



#32 bonsaiphil

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Posté 09 décembre 2017 - 18:28

ah ba voila, je comprend mieux pourquoi je comprenais pas!  :newsm_5:

On apprend à non chères têtes blondes à lire des mots, des phrases et , si tout va bien, des bouquins.
Mais on ne leur apprend pas à lire des images. Et dieu sait s'ils en auraient besoin.
Ils pourraient décrypter les intentions qui s'y cachent.
La sémiologie permet aussi de détourner le sens d'une image : on sait qu'en introduisant du texte sur l'image on peut immédiatement en altérer le signifié (signifié = ce que ça évoque pour le lecteur).
Voir aussi ici pour un détournement de calendrier
anorexie.jpg



#33 Vital Bonsai

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Posté 09 décembre 2017 - 18:40

zenzen, je ne suis pas modo sur ce forum

 

bonsaiphil, ou Philippe bonsai je présume

je n'ai rien a décrypter et encore moins a expliquer 

il me semble que mon laïus du début de ce file est accès explicite .

tes commentaires ne me gène pas 

par contre tes retouches photos , son plus ce que discutable

veux tu que je m'amuse avec ta bannière de profil ?

je vais prendre ça pour de la provocation gratuite 



#34 bonsaiphil

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Posté 09 décembre 2017 - 18:49

Ma démonstration veut juste montrer que ce "calendrier" transporte des messages que tu le veuilles ou non.

Sauf preuve du contraire, mes ajouts ne contreviennent pas à la charte du forum.

Je reste dans le sujet du fil : bonsai et peau. Il n'y a pas d'attaque personnelle.

J'analyse



#35 Invité_ZENNEZ_*

Invité_ZENNEZ_*
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Posté 09 décembre 2017 - 18:49

zenzen, je ne suis pas modo sur ce forum

 

Je sais. Ca ne vous empêche pas d'avoir un avis sur la suppression des messages.

Légender une image pour en détourner le message. Que le but de la manoeuvre soit la parodie ou la manipulation.



#36 Vital Bonsai

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Posté 09 décembre 2017 - 18:55

ce sont les messages, que TU vois, Philippe bonsai

d'autre y vois un peu plus de poésie



#37 bonsaiphil

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Posté 09 décembre 2017 - 19:01

On est d'accord : les images sont généralement polysémiques... même celles de calendriers



#38 KINGJU

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    couteau suisse ou fée clochette c'est selon

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Posté 09 décembre 2017 - 19:06

Sur les messages a suppression des messages de zenzen, je vais être clair :

 

Is ont été supprimés non pas par pudibonderie mais simplement parce qu'il n'apportait rien au sujet .

 

Quel intérêt ici de faire un détail sur les seins de la demoiselle : aucun.

Quel intérêt ici de voir une femme courte vêtue à califlourchon dans une bagnole : aucun.

 

Pour cela y'à d'autres endroit, que chacun est libre de fréquenter y compris Facebook effectivement.


A la Saint Gaston, surveilles tes bourgeons.
 
Pour une bonne navigation sur Parlonsbonsaï pensez à consulter l'aide et la page d'accueil du site.
 
Ma page Facebook
Le blog du club des amis du bonsai de Plaisir (Yvelines)


#39 Ved

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Posté 09 décembre 2017 - 19:06

Ptdr!!!
Tu a craqué Vital J'adore !!!

Mais perso je trouve que cela n'a rien à faire sur ce forum... sur tes vidéos, ta chaîne , ton fb etc... Evidement, Oui .
Tout comme je n'ai pas de photos de charme dans mon atelier je n'en aurais pas dans ma serres c'est selon moi décalé.
J'aime le nu mais comprend aussi Bonsaiphil.

Pour le débat du Bien ou Pas Bien on s'en fou !! C'est personnel culturel etc... Les goûts sont dans la nature. On peu faire dire tout et n'importe quoi à quelque photos que ce soit .

#40 AlainK

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Posté 09 décembre 2017 - 19:06

Bonsaï, sexe et samouraï :spb79:

 

Pourquoi pas ?

 

Mais perso, j'ai l'impression que le sujet est le corps, que son accessoire est le sabre (et tout ce que ça peut symboliser), et que le bonsaï n'est qu'un acessoire.

 

Un peu comme une pub pour une machine à coudre serait basée sur des corps "idéaux".

 

Il manque néanmoins un élément essentiel ces jours-ci : une scie de "Johnny".

 

PS : une "scie" :

éC. tiret.gifAu fig., fam.
1. a) Chanson, phrase musicale, à la mode et souvent répétée. Synon. rengaine. La dînette achevée, on chanta quelques ballades d'Hugo, puis on passa à quelques unes de ces interminables scies d'atelier, (...) leurs couplets versant toujours la même bêtise (GAUTIER, Hist. romant., 1872, p. 106). Il tapotait sur le piano un galop d'Offenbach, ou chantonnait une scie de café-concert (ROLLAND, J.-Chr., Foire, 1908, p. 679)."

 

http://atilf.atilf.fr/




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