Aller au contenu


Photo
- - - - -

Un hêtre qui ne veut pas être prélevé.

fagus sylvatica Hêtre yamadori treuil tire-fond

  • Veuillez vous connecter pour répondre
41 réponses à ce sujet

#21 manumidam

manumidam
  • Membres
  • 5 194 messages
  • Sexe :Homme
  • Zone USDA :8
  • Formation :Mon jardin, M. Akanuma (Académie Bonsai)
  • Pays :France
  • Département :Lot (46)

Posté 25 juillet 2017 - 17:04

la souche ça a l'air d'être du hêtre. je me suis demandé aussi si ça ne pouvait pas être un rejet, mais deux choses me font douter:

  • la taille et la répartition des racines à la base de l'arbre: si l'arbre était relié à une énorme racine de la souche d'à coté, aurait-il eu besoin de produire ce jeu de racines supplémentaires?
  • la profondeur de la tranchée autour de l'arbre: bonsaiphil ne serait-il pas déjà tombé sur cette racine mère à cette profondeur?


#22 arbophil

arbophil
  • Membres
  • 1 185 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Perpignan
  • Zone USDA :0
  • Formation :J. Naka; Ben Oki, suzuki et bts horticole
  • Pays :france
  • Département :66

Posté 25 juillet 2017 - 17:13

Oublie la fin. J'ai ré regardé les photos. La coupe de cette racine à cet endroit n'était pas nécessaire. La motte est jolie il devrait venir. Puisqu'il est detourré mets une tontine en laine pour tenir la motte.
Et peut être que si tu as eu du mal à lever. C'est qu'il y a de loin 80kgs de motte là!!!

#23 bonsaiphil

bonsaiphil
  • Membres
  • 3 512 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Strasbourg
  • Zone USDA :7
  • Pays :france
  • Département :67

Posté 25 juillet 2017 - 17:24

Tout est dans le titre "Il ne veut pas être prélevé "??????
En regardant tes photos la souche ou tu as déposé ton matériel est une souche de hêtre ou de chêne ? Si c est du hêtre,peut être que ton yamadori n'est qu'en fait qu'un rejet de celui-ci ?si c'est le cas c'est ce qui expliquerait le fait qu' il ne bouge pas

Le titre du fil est une figure de style : une hypotypose rhétorique ou une prosopopée ou une allégorie à toi de choisir.

 

Le hêtre est largement dominant sur ce coin de falaise et je vois mal un chêne résister à la puissance et la rapidité du hêtre.

Il s'agit donc d'une souche de Fagus sylvatica. En creusant j'ai découvert une racine importante, morte, provenant de la souche. Elle traverse partiellement le système de racines bien vivantes de l'arbre que j'aimerais prélever. Elle plonge rapidement. Il est donc possible qu'il y ai une imbrication des racines qui s'additionne à un sous-sol de rochers de rhyolithe pour compliquer la tâche. D'où l’intérêt à incliner l'arbre.

 

As tu déjà observé un hêtre qui rejette à un mètre de sa souche ? Moi non, jamais. Au pays du Hêtre-roi - dans les Vosges du Nord, l'espèce qui s'établit naturellement sans intrusions de l'homme - cela ne se peut.


....as perdu, tkt,

tkt en français ça donne quoi ?

merci de traduire (en anglais ou en allemand, ça me convient aussi)


 Amène un arrosoir à chaque fois que tu y montes. .

LOL !!! non mais tu vois le topo ? t'as une idée de la falaise ? tu veux ma mort ?



#24 manumidam

manumidam
  • Membres
  • 5 194 messages
  • Sexe :Homme
  • Zone USDA :8
  • Formation :Mon jardin, M. Akanuma (Académie Bonsai)
  • Pays :France
  • Département :Lot (46)

Posté 25 juillet 2017 - 17:31

t’arrive à placer "hypotypose rhétorique", "prosopopée", "allégorie" et "LOL" dans le même message...

t'aime le mélange des styles.



#25 arbophil

arbophil
  • Membres
  • 1 185 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Perpignan
  • Zone USDA :0
  • Formation :J. Naka; Ben Oki, suzuki et bts horticole
  • Pays :france
  • Département :66

Posté 25 juillet 2017 - 17:33

Nous, dans le sud, on est bien obligé. Dans les Vosges et surtout cet été, vous êtes privilégiés.
T'inquiète : traduction.

#26 bonsaiphil

bonsaiphil
  • Membres
  • 3 512 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Strasbourg
  • Zone USDA :7
  • Pays :france
  • Département :67

Posté 25 juillet 2017 - 17:38

t’arrive à placer "hypotypose rhétorique", "prosopopée", "allégorie" et "LOL" dans le même message...

t'aime le mélange des styles.

J'adore ça. J'ai essayé de placer "cavitation" pour arbophil mais je n'y suis pas arrivé



#27 Shrub

Shrub
  • Membres
  • 2 124 messages
  • Sexe :Homme
  • Zone USDA :0
  • Pays :FRANCE
  • Département :56

Posté 25 juillet 2017 - 18:05

Autre outillage qui pourrait être utile si la mise en oeuvre du tire-fort s'avère difficile/dangereuse pour toi ou l'arbre : le cric de ta voiture glissé sous la motte, tu commences par un côté puis tu lèves, tu cales avec ce que tu trouves sur place pour éviter que la motte ne revienne à sa place, puis tu déplace le cric à nouveau et ainsi de suite...tu auras peut être plus de facilité pour accéder aux raçines principales.

#28 bao

bao
  • Membres
  • 639 messages
  • Sexe :Homme
  • Zone USDA :0
  • Formation :sur le tas ,les livres et encore les livres
  • Pays :france
  • Département :76

Posté 25 juillet 2017 - 18:24


"As tu déjà observé un hêtre qui rejette à un mètre de sa souche ? Moi non, jamais. "

Donc j ai du passer plus de temps que dans dans les forêts et pris le temps d'observer car J'ai déjà vu ce genre de situation.
Tu dis que la grosse racine de la souche est pourrie.
Prenons le cas de L'arbre que tu veux prélever et plus précisément du trou et de son bourelet cicatritiel. Cet arbre ou rejet devait faire 6 à 8 mètres de hauteur puis il a été sabré sans doute au même moment que la grosse souche ,À ensuite pourri à son tour puis à cicatrise .En gros le temps que la grosse racine enterrée se dégrade ton arbre à pris le dessus et est devenu autonome.

Après c'est vrai que tu as la science infuse avec tes grands mots
De même tu peux faire une grosse motte ,mettre des tartines ou du grillage à poules. Avec le hêtre on a souvent la surprise de rentrer chez soi et au dernier moment " mince les radicelles ne lui appartienne pas " classique dans les prélèvement de hetre
Des tantines sorry par tartines

#29 arbophil

arbophil
  • Membres
  • 1 185 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Perpignan
  • Zone USDA :0
  • Formation :J. Naka; Ben Oki, suzuki et bts horticole
  • Pays :france
  • Département :66

Posté 25 juillet 2017 - 18:48

Les tartines de la tantine ! N'empêche Bao, c'est bien pratique les filets pour les mottes. Xd
Et tu as raison, des rejets sur fagus il y en a autant qu'on veut, surtout si ils ont récolté le pied mère. Après juste au pied de l'arbre vivant, dans un rayon de deux, trois mètres, c'est rare. Sur le coup, il n'a pas tord. On les trouve plus loin, cinq, six, dix mètres. Voire.
Et la racine peut encore faire 10/20 cm de section. Et même cavitée, dévitalisée être très dure à lever. Même avec le tire-fort!

#30 Ben Ishigami

Ben Ishigami
  • Membres
  • 15 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Petite sous-préfecture du Puy-de-Dôme
  • Zone USDA :0
  • Formation :des livres, ce forum et des videos de Nejikan
  • Pays :France
  • Département :63

Posté 24 février 2019 - 18:50

Je déterre un peu ce sujet mais il en est où cet arbre ? Des nouvelles ?

#31 bonsaiphil

bonsaiphil
  • Membres
  • 3 512 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Strasbourg
  • Zone USDA :7
  • Pays :france
  • Département :67

Posté 25 février 2019 - 16:41

Cet arbre vit sa vie dans sa forêt à l'instar de beaucoup d'autres que j'ai titillés et qui en définitive me disent non.

 

Je l'ai revu l'été dernier, nous avons longuement devisé et il m'a convaincu que son heure n'est pas arrivé.

Notre prise de décision (à l'unanimité) a été grandement favorisée par les faits suivants :

- d'autres hêtres que je connais, dans d'autres endroits et tout aussi vieux sinon plus, sont des candidats plus intéressants

- ma dernière expérience au tire-fort a été un échec

- j'en ai un peu ma claque de ces arbres à la base très massive : au fond, à bien y réfléchir, je n'ai pas besoin de compenser dans mes arbres le phantasme d'une bien grosse et bien dure. :newsm_6:



#32 Ben Ishigami

Ben Ishigami
  • Membres
  • 15 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Petite sous-préfecture du Puy-de-Dôme
  • Zone USDA :0
  • Formation :des livres, ce forum et des videos de Nejikan
  • Pays :France
  • Département :63

Posté 02 mars 2019 - 20:49

Si c’est toi qui le dit alors je te crois ! Ah ah ah ah
En tout cas sage décision !

#33 bonsaiphil

bonsaiphil
  • Membres
  • 3 512 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Strasbourg
  • Zone USDA :7
  • Pays :france
  • Département :67

Posté 01 septembre 2019 - 10:04

Ce Hêtre en Juillet 2018

IMG_0073.JPG

Le même il y a une dizaine de jours

IMG_1173.JPG

 

L'arbre est mort. Il lui reste quelques feuilles desséchées qui montrent qu'il a sans doute débourré au printemps mais que les canicules à répétition qui ont sévi dés le mois de juin ont eu raison de l'arbre.



#34 Lee'Ow

Lee'Ow
  • Membres
  • 1 504 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :dans l'poitou
  • Zone USDA :8b
  • Formation :Bonsai club Deux-Sèvres / A&G sud -ouest / FFB formation
  • Pays :France
  • Département :79

Posté 01 septembre 2019 - 12:15

mort mort ? le bois est cassant ? 

Pas une possible reprise de la souche ? au pied ? 


BonsaÏka ou pas, il faut trouver sa voie !

:-)

#35 bonsaiphil

bonsaiphil
  • Membres
  • 3 512 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Strasbourg
  • Zone USDA :7
  • Pays :france
  • Département :67

Posté 01 septembre 2019 - 14:40

Non je n'ai même pas testé.

 

Je me suis assis sur une souche voisine et tout en allumant mon calumet – ma pipe - j'ai entonné ce chant sacré Latoka (Sioux) histoire d'honorer l'esprit de cet arbre.

https://www.youtube....h?v=fpAU0DEvW04

 

Cet arbre a préféré mourir plutôt que d'être prélevé. Cela doit être respecté.

 

Pourquoi le visage pâle veut-il toujours s'acharner contre les esprits ?

La parole de ce hêtre n'est-elle pas claire ?



#36 Julien49

Julien49
  • Membres
  • 566 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Angers
  • Zone USDA :8b
  • Pays :France
  • Département :49

Posté 01 septembre 2019 - 15:55

étonnant! avec les tentatives de prélèvement que tu as faites et les racines que tu lui as sectionné, il aurait du péter la forme....

 

c'est toujours p lus rassurant de se dire "il a préféré mourir que d'être prélevé" plutôt que "j'ai préféré le tuer plutôt que le laisser en forêt".



#37 petitpoissondansleau

petitpoissondansleau
  • Membres
  • 1 424 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Strasbourg
  • Zone USDA :7
  • Pays :France
  • Département :67

Posté 01 septembre 2019 - 21:26

Dommage de jeter la pierre à quelqu'un qui vient partager un coup dur sur ce forum. Pas étonnant que l'on ne publie que très peu sur ses échecs avec ce genre de réactions. Même si tu ne connais pas le bonhomme, on voit bien les précautions qu'il prends systématiquement pour préparer un prélèvement. Il es largement dans le haut du panier question respect du végétal.

Perso j'ai déjà fais bien pire : j'ai réussit à tuer plusieurs arbres qui vivait très bien dans leur pot avant qu'ils arrivent chez moi ! ça fait pas plaisir, j'en suis pas fier, mais ce qui me rassure un peu c'est de me dire que je suis pas le seul, surtout si je comptes ceux qui n'en parlent pas... Et que ce sera pour faire mieux la prochaine fois.



#38 bonsaiphil

bonsaiphil
  • Membres
  • 3 512 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Strasbourg
  • Zone USDA :7
  • Pays :france
  • Département :67

Posté 02 septembre 2019 - 13:11

Dommage de jeter la pierre à quelqu'un qui vient partager un coup dur sur ce forum. .

Un coup pas tellement dur que ça puisque fin 2018 j'avais déjà abandonné l'idée d'un prélèvement comme en témoigne ce message.

 

Mais il m'arrive de retourner sur les lieux d'arbres que j'avais envisagés de récupérer juste pour voir ce qu'ils deviennent. Il peut arriver que plusieurs années après leur découverte on les trouve subitement mort. C'est un peu normal puisqu'il s'agit d'arbres dans des zones de combat où l'environnement leur est défavorable.

Dans le cas de ce hêtre, l'arbre était vivant l'été suivant mon intervention ( fin d'hiver 2017)

IMG_7057.JPG photo mai 2017.

En été 2018 il vivait et même bien (voir photo été 2018 ici).

Il a débourré le printemps dernier.

Deux ans et demi après l'avoir touché, il meurt. Ce laps de temps (plus de 2 saisons) plaiderait pour une absence de lien de cause à effet entre mon intervention et son décès.

Mais quand on connaît l'état actuel de la forêt vosgienne il est raisonnable de penser qu'il a été victime de la sécheresse comme nombre de ses congénères dans le massif.

 

Imaginer qu'on tue un arbre par vengeance ou par dépit ne peut émerger que d'un esprit malsain.

Je tiens à ce que le message de Julien ne soit pas "nettoyé" : au delà de cerner la personne, il illustre parfaitement cette tendance actuelle du "calomniez , calomniez il en restera toujours quelque chose"



#39 Julien49

Julien49
  • Membres
  • 566 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Angers
  • Zone USDA :8b
  • Pays :France
  • Département :49

Posté 02 septembre 2019 - 15:18

LOL! tu es bien le premier à faire de la provocation et ça t’embête tant que ça d'être un peu titillé... ben dis donc, c'est bizarre d'être susceptible comme ça quand on prend plaisir à taquiner... ou alors c'est que c'est pas de la taquinerie et que tu te sens vraiment supérieur à tout le monde?



#40 Drak

Drak
  • Membres
  • 321 messages
  • Pays :France
  • Département :56

Posté 02 septembre 2019 - 15:30

Je pense que cela peut t'aider :

 

http://www.parlonsbo...e&module=usercp

 

> Mes paramètres > Préférences d'ignorance > Ajouter un nouvel utilisateur à ma liste > bonsaiphil > ignorer les messages





Aussi étiqueté avec au moins un de ces mots-clés : fagus sylvatica, Hêtre, yamadori, treuil, tire-fond

0 utilisateur(s) li(sen)t ce sujet

0 membre(s), 0 invité(s), 0 utilisateur(s) anonyme(s)