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Formation d'une loupe sur un érable


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28 réponses à ce sujet

#1 bonsaiphil

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Posté 18 février 2017 - 10:10

 Le départ de la ramure s'épaissit, jusqu'à parfois créer une inversion de conicité.

.

C'est une mésaventure qui m'est arrivée avec un Acer ginnala :

IMG_5576.JPG IMG_5577.JPG

C'est venu comme ça, sans crier gare il y a une dizaine d'années.

Maintenant c'est trop tard.

Je le garde tout de même pour me rappeler à l'ordre : il faut bien prêter attention à ce point si on veut se lancer dans une forme balai qui est une forme archétypale d'arbre (celle que la plupart des gens dessinent spontanément) . Beaucoup trop de novices veulent s'y essayer (parce qu'elle est archétypale) et ne se rendent pas compte des difficultés qu'elle représente.


Modifié par jox, 22 février 2017 - 19:29.
Messages déplacés (de #1 à 8)


#2 papymandarin

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Posté 19 février 2017 - 19:52

ce qui m'etonne c'est que l'inversion de conicite sur l'arbre de bonsaiphil commence bien en dessous du point ou les branches se separent du tronc, ca me rappelle les bourrelets de greffe qu'on voit sur les cerisiers a fleurs. Tu es certain qu'il ne s'agit pas d'un plan greffe dont la partie greffon aurait epaissi plus vite que la partie porte greffe?



#3 bonsaiphil

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Posté 19 février 2017 - 20:08

Non Papy, je suis parti de la graine pour celui-là  . Je me souviens même du parc ou j'ai récolté. Ca me fait penser qu'un jour je devrais y retourner pour voir si l'arbre mère existe toujours.

Ca ressemble effectivement à ces horribles cerisiers.

Mais ce n'est pas venu tout de suite. Le semis date de la fin des années 80. Et quand on voit l'arbre en 2010 la tumeur est à peine perceptible

IMG_1611.jpg <= 2010

Il me semble que dans un cas comme celui-ci la seule solution pourrait éventuellement être un marcottage du tronc au début du renflement. Mais bon... je ne sais pas si le jeu en vaut la chandelle. Y a des fois, il faut pas s'acharner .



#4 Shrub

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Posté 19 février 2017 - 20:38

Etonnant cette grosseur sur ce ginnala, jamais aucun traumatisme dans cette zone? plaie mal cicatrisée, ancienne tentative de greffe, attaque de parasite? On dirait un genre de loupe.

#5 boots19

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Posté 19 février 2017 - 20:42

ou un chancre bactérien?

Parce que j'aurais tendance à rejoindre papy, ça fait pas tellement bourrelet de branche.

 

edit: Ah en révisant je viens de comprendre le terme de "loupe", qu'on appel aussi "broussin". Du coup c'est pareil autant pour moi Shrub ;)


"La critique constructive est un levier du progrès." "Ayez le culte de l'esprit critique." Louis Pasteur

#6 bonsaiphil

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Posté 20 février 2017 - 00:36

Pas de traumatismes, pas de plaie mal cicatrisée, aucune tentative de greffe, pas la moindre trace de  parasites. Il s'agit à l'évidence d'une loupe, c'est à dire une multiplication anarchique de cellules.
Je préfère réserver le terme de "broussin" à Erica arborea qui développe naturellement cette masse ligneuse juste sous la surface du sol. C'est la partie de bois  dans laquelle on taille les pipes (de bruyère) . Ce bulbe ligneux sert à cette espèce à se régénérer après un incendie en rejetant à partir de cette réserve.
Une autre espèce, Arctostaphylos tomentosa (nom commun Manzanita) et qui est endémique à la Californie possède aussi cette particularité (voir le site de Pipephil).

manzanita-burl1.jpg le broussin de Manzanita

Les étasuniens s'en sont d'ailleurs servi durant la 2eme guerre mondiale quand l'Algérie ne fournissait plus de Bruyère, pour fabriquer des pipes en Manzanita. J'en ai 2. C'est pas génial à fumer. Ca ressemble à ça :

kbb-monter2x4.jpg

Pour revenir au sujet, je peux affirmer que la loupe sur mon érable s'est formée suite à la suppression de bourgeons qui s'obstinaient à se former sur tronc, plus ou moins dans la même région, et dont je ne voulais pas. Je ne voulais pas trop de branche secondaires et je préférais me concentrer sur la ramification ternaire.

Autrement dit, quand on veut former en balai un érable de Sibérie tant soit peu vigoureux, il faut veiller à cet effet indésirable.



#7 bonsaiphil

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Posté 22 février 2017 - 10:19

Pour illustrer plus précisément ce qui se passe maintenant chaque printemps sur mon Erable ginnala qu'on pourrait baptiser "l'Enflure", voici quelques photos rapprochées  prises ce matin

IMG_6432_arrow1.JPG

IMG_6428.JPG IMG_6429.JPG IMG_6430.JPG

Il y a d'autres bourgeons (moins denses) tout autour de la loupe.

J'ai l'impression que plus je supprime ces bourgeons, plus la loupe se développe .

Peut-on affirmer que ce bourgeonnement intempestif pourrait se transformer en autant de naissances de racines en cas de marcotte ?

Que signifie cette abondance de bourgeons d'un point de vue des hormones  ou des mécanisme biologiques ?


Modifié par jox, 22 février 2017 - 19:28.


#8 A.N.T.O.N.I.N

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Posté 22 février 2017 - 10:36

Ou encore : "L'érable à la loupe"

 

Ce serait bien dommage de  le laisser comme ça, mieux vaut tirer parti de cette ex-croissance pour en faire un sumo, un p'tit trapu, là, je crains que cette loupe ne cesse de se développer durant la vie de l'arbre.


"Comme quoi il n'est qu'une clef pour accéder au savoir, et c'est le désir."

                                                                                                          

                                                                                                                 Amélie Nothomb


#9 Shrub

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Posté 22 février 2017 - 20:20

On dirait bien que cet érable est rentré dans un cercle vicieux! Le bourgeonnement intempestif est pour moi signe d'une forte activité cellulaire dans la zone, donc avec une grande possibilité de voir des cellules se différencier pour "faire de la raçine". Quand une loupe apparaît c'est pour moi comme un système de défense que mettrait en place l'arbre contre une aggression localisée, les loupes et broussins ont généralement pour origine bactérie et virus (pouvant être véhiculé par n'importe quel insecte piqueur).

#10 bonsaiphil

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Posté 22 février 2017 - 22:47

...avec une grande possibilité de voir des cellules se différencier pour "faire de la raçine"...

Autrement dit, pour toi, une marcotte aurait ses chances ?

Je ne suis pas un grand adepte des marcottes. Dans ce cas j'hésite quant à la hauteur où je devrais la faire.

- Ecorcer trop haut nécessiterait de supprimer pas mal de charpentières.

- Ecorcer trop bas (au départ du renflement) risque de poser la question de la continuité du nebari avec la loupe.

 

Ps : merci pour la création d'un fil séparé



#11 Shrub

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Posté 23 février 2017 - 19:59

Pour moi la marcotte sur cet arbre me parait pas impossible physiologiquement, mais techniquement l'écorçage de la marcotte vas peut être s'annoncer compliqué. Comment s'organise les cellules la dedans? cambium liber et écorce doivent être plus ou moins fusionnés dans certaines zones, d'où de fortes chances de laisser des ponts de sève vouants la marcotte à l'échec/la réussite partielle. Mais reste l'intérêt de marcotter sur la loupe même, et les problèmes qui iront avec : le problème de continuité tronc/nébari, le risque d'ébourgeonner le pseudo nébari dans le futur...pour moi il faut marcotter au dessus et repenser l'arbre. Sinon cet érable restera une belle enflure...

#12 G4TS

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Posté 23 février 2017 - 20:06

Au pire, comme c'est pas loin du sol, pourquoi ne pas rajouter du substrat au niveau du renflement et de laisser voir ?

C'est marrant le post scriptum de créer un fil séparé à propos d'une marcotte ;)



#13 Pierre Boyer

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Posté 23 février 2017 - 20:18

Il peut y avoir la solution de le remettre en pot de culture pour le faire grossir très fortement. Le nebari gagnant progressivement en épaisseur sous la loupe, la forte croissance de branches ralentissant le dynamisme des bourgeons sur la loupe (tout en continuant à les enlever). Refaire tout l'arbre en sorte. Ou alors continuer à le cultiver tel qu'il est avec son gros bidon il est quand même plutôt original.



#14 Suntse

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Posté 23 février 2017 - 20:21

Bonsoir à tous,

 

Je rencontre aussi ce phénomène sur un acer ginnala. Une grosseur se forme petit à petit à la base du tronc. De nombreux départs de bourgeons et un épaicissement progressif mais pas sur toute la circonférence. C'est peut-être une caractéristique de l'espèce. Il faudrait vérifier sur des sujets dans des parcs.



#15 Shrub

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Posté 23 février 2017 - 20:37

Pour ceux qui aiment les loupes
http://lahulotte.fr/...pes/loupes.html

#16 boots19

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Posté 23 février 2017 - 20:38

l'idée de pierre est peut être bien intéressante.

En poussant fortement l'arbre risque d'englober tous ce bazar, et lui ferait "oublier" le traumatisme originel. Carrément en pleine terre pour que ça pousse surtout dessous.

Une fois la loupe calmée il sera peut être l'heure de réfléchir à la marcotte.

Simple hypothèse...

 

Sinon il parait que ça se monnaye bien chez les ébénistes  :spb44: 


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#17 bonsaiphil

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Posté 23 février 2017 - 22:01

Je rencontre aussi ce phénomène sur un acer ginnala.

Voilà une info très intéressante.
Pour ce qui est des A. ginnala dans les parcs je n'ai jamais été frappé par des loupes sur ces arbres-là.
 
J'ai plutôt l'impression que ces grosseurs sont dues à la taille. Un certain type de taille sans doute. Peut être une taille trop sévère ?
 

Il peut y avoir la solution de le remettre en pot de culture pour le faire grossir très fortement. Le nebari gagnant progressivement en épaisseur sous la loupe, la forte croissance de branches ralentissant le dynamisme des bourgeons sur la loupe (tout en continuant à les enlever). ....

J'ai aussi pensé à la solution consistant à faire rattraper la loupe par le diamètre du tronc. mais cela me semble très  théorique.

 

Ou alors continuer à le cultiver tel qu'il est avec son gros bidon il est quand même plutôt original.

Oui je crois que faute de mieux je vais adopter ce point de vue pour l'instant. Je possède un second A. ginnala qui me donne entière satisfaction. Ça compense ;-)



#18 boots19

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Posté 24 février 2017 - 07:10

ba oui pourquoi pas. Quitte à mettre carrément ce phénomène en valeur, organiser la végétation autour pour en faire un point focale.

Perso je l'aime bien ton petit. Il m'évoque certain platanes qu'on admire pour la totale étrangeté d'une boule géante au pied. On se perd dans ses méandres, on en oublie même de regarder le haut ^^

Puis va savoir, si ça se trouve dans 5 ans elle sera magnifique. En construisant la ramif pour donner la bonne échelle à cette loupe.


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#19 jox

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Posté 24 février 2017 - 08:53

Merci Boots pour le lien vers La Hulotte. Un super boulot fait par des ardennais depuis... longtemps (j'étais abonné à la Hulotte papier quand j'étais gamin).


Ca court, ça s'agite! Et après ça s'étonne de ne pas vivre vieux.


#20 frogolivier

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Posté 24 février 2017 - 10:29

J'ai acheter il y a plus de 10ans un jeune A.Ginnala,je l'ai cultivé en gros pot sans taille ou presque et il y a 3 ans je décide de le former en bonsaï donc taille sévère pour le rabattre et bien depuis il développe des excroissances sur le tronc a l'endroit où des départs de branches ont été supprimés.
J'ai remarqué ce phénomène sur un acer sempervirens qui après une grosse taille a commencé lui aussi a faire ces excroissances.
Donc il y aurait 3 Ginnala en pot qui se comportent de façon similaires!?!


Le gras c'est la vie! (Karadoc)


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