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Formation d'un noisetier ?

noisetier

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39 réponses à ce sujet

#1 Kosen

Kosen
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Posté 22 décembre 2016 - 13:10

Bonjour à tous, j'ai un noisetier en pleine terre depuis 3-4 ans (arbuste qui doit à peine avoir 8-10 ans max) que je taille régulièrement, j'aimerai le remporter l'année prochaine et j'ai quelques question :

- Puis-je me permettre de garder le même substrat dans le futur pot en mettant juste un fond de pouzzolane pour le drainage ?

- Est-ce que je peux poster des photos de l'arbuste ici (ou dans quelle section ?) afin d'avoir des conseils de taille / formation ? Il a une forme naturelle légèrement "Fukinagashi" mais j’hésite à le garder ainsi.

- Est-ce que le noisetier supporte bien la taille des racines ? (je donne régulièrement, 1 à 2 fois par an, un petit "coup de bêche" régulier en cercle autour de l'arbuste afin d'éviter qu'il ne prenne trop d'ampleur) mais il reste en terre par contre.

- Est-ce que la culture en pot va permettre de réduire la dimension des feuilles parce que le noisetier, le figuier, tulipier, etc... la dimension des feuilles c'est le point noir je trouve. lol

Merci.



#2 papymandarin

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Posté 22 décembre 2016 - 13:13

si l'arbre est en terre pour le moment non, il faudra enlever toute la terre pour le mettre dans du substrat plus drainant et adapte a la culture en pot, la terre de jardin en pot meme sur un lit de pouzzo va etouffer ton arbre et le ralentir/l'affaiblir enormement si ca ne finit pas par le tuer



#3 Kosen

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Posté 22 décembre 2016 - 13:17

Ok merci. Alors je n'ai pas pratiqué depuis que j'étais au collège (j'ai 42 balais, lol) et je me souviens des substrats mais as-tu des adresse sympa où commander ce qu'il faut pour créer les substrats ? Merci.



#4 papymandarin

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Posté 22 décembre 2016 - 13:22

le site regorge d'infos il suffit de chercher, et moi je suis en Belgique donc pas forcement le mieux place pour t'aiguiller sur ce qui se trouve par chez toi ( ou ce qui est le mieux adapte a ta localisation)



#5 jox

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Posté 22 décembre 2016 - 13:41

 

Est-ce que je peux poster des photos de l'arbuste ici (ou dans quelle section ?)

 

Tout à fait, balance les photos ici !

 

Pour trouver un pro, va voir ici. Y'a la vpc à la fin. Perso, y'a bonsaischule que j'aime bien pour le substrat (faut comparer avec frais de port).


Ca court, ça s'agite! Et après ça s'étonne de ne pas vivre vieux.


#6 Azghar

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Posté 22 décembre 2016 - 15:07

Et oui, le noisetier fait de très beaux bonsaïs, tu n'as qu'à voir ceux de MBdemaibelle,

genre ça  

Il y en a d'autres mais je vais pas tous les link


"Ce qui est incompréhensible, c'est que le monde soit compréhensible" -Albert Einstein
 

#7 Kosen

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Posté 04 janvier 2017 - 17:59

Merci pour les infos, je vais aller voir ça et je poste les photos dès que j'ai le courage d'aller dans le fond du jardin par ce temps  :spb93:



#8 ninja59

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Posté 05 janvier 2017 - 18:38

Si je puis me permettre quand tu transférera ton noisetier n'oublie pas de déterrer le plus large possible pour pouvoir récupérer les radicelles et connaitre la santé de ton arbre et surtout fait attention a la racine pivot qui s'enfonce très profondément dans le sol et qu'il faut récupérer afin de pouvoir la tailler de la meilleure façon possible
Si tu as une grelinette pour le déterrer c'est impeccable
Sache quand même que de déterrer un arbre pour le transformer en bonsaï est toujours une opération délicate et qu'il faut prendre son temps et ne pas arracher comme on retire une mauvaise herbe
En ce qui concerne le substrat je suis d'accord avec papymandarin il faut éviter la terre de jardin qui est une terre qui devient compacte avec le temps et je pense qu'il faut attendre le printemps pour rempoter ton sujet
Bien entendu les conseilleurs ne sont pas les payeurs comme on dit et que chaque bonsaï est un sujet délicat et spécifique alors prend ton temps mais quand tu l'auras déterré n'en perd pas de pour le travailler et pour le rempoter
Bon courage et envoie nous tes photos avant pendant et après
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#9 Kosen

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Posté 09 janvier 2017 - 12:15

Bonjour, voici enfin la photo du sujet, désolé pour le retard.

 

PB.jpg

 

Il fait environ 40cm.

Autre question, j'ai lu sur le net qu'il y avait différentes qualité d'Akadama dont certains de mauvaise qualité qui avaient tendance à coller/s’agglutiner, auriez-vous une bonne adresse pour un Akadama de qualité ? Merci.


Modifié par jox, 10 janvier 2017 - 08:51.
Merci d'héberger tes photos directement sur PB


#10 ninja59

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Posté 09 janvier 2017 - 16:29

Bonjour Kosen
Superbe photo
Je pense que tu auras pas mal de boulot pour le déterrer sans trop "l'abîmer" surtout les racines
Courage
Prend bien ton temps pour le préserver et de ne pas arracher les racines ainsi que la pivotante
Tiens moi au courant quand tu opérera car je suis curieux de voir en photo comment tu va t'y prendre pour réussir ton prélèvement
A bientôt
Moi je te conseillerai de prévoir cela en début de printemps il te reste encore un peu de temps pour t'imaginer mentalement comment tu t'y prendra
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#11 Kosen

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Posté 09 janvier 2017 - 18:33

Merci. Je coupe les racines régulièrement à la bêche autour de l'arbre, par contre la pivotante je vais bien être obligé de la réduire, de toute façon j'ai prélevé l'arbre il y a quelques années déjà et je pense qu'elle n'y est plus.

#12 ninja59

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Posté 10 janvier 2017 - 03:41

Bonjour Kosen
Pour la racine pivot je ne dirai pas comme toi
Bien sur je peux me tromper tu me diras lors du transfert
Faut pas oublier que le bonsaï n'est qu'un arbre et en tant que tel si tu ne le travaille pas
Eh bien la nature reprend ses droits
Cordialement
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#13 boots19

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Posté 10 janvier 2017 - 08:16

Je dirais que dans tous les cas, avec les travaux réalisés, cela ne peut pas être pire qu'un semis spontané resté en place 15 ans ;) (niveau pivot)


"La critique constructive est un levier du progrès." "Ayez le culte de l'esprit critique." Louis Pasteur

#14 Kosen

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Posté 11 janvier 2017 - 08:56

Je pense aussi. De toute façon si pivot il faudra bien que je le réduise un max pour que ça rentre dans le pot et commencer à former un joli nebari ;)

Autre question importante pour moi : Je peux cumuler rempotage / taille des racines / rabattage des branches ce printemps, il va supporter ou j'attends l'année prochaine pour la taille de "structure" ?



#15 ninja59

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Posté 11 janvier 2017 - 13:23

Bonjour Kosen
Pour ma part je pense que rempotage et coupe des racines sont incontournables
Pour le rabattage des branches la coupe hors mises celles qui sont de bois mort ou celles malheureusement cassées lors de la manipulation je pense que je les laisserai reprendre après le traumatisme causé par tout ce travail
Maintenant il faut voir aussi l'état de tes racines et ça il n'y a que toi pour en juger
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#16 Ben34

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Posté 11 janvier 2017 - 15:23

Tout dépendra de la masse racinaire que tu sortiras intacte .

 

il y a les deux écoles , certains ne touchent quasiment pas au branchage lors du prélèvement car , plus il y a de surface foliaire , plus la formation de racines sera importante , je pense que cela peut s'appliquer à partir du moment ou le volume des racines est suffisant pour nourrir tout le monde en haut .

 

Et ils y a ceux qui préfèrent équilibrer en faisant une sélection des branches inutiles à tout projets , si le prélèvement n'est pas des plus évidents , comme c'est souvent mon cas , et que de ce fait le foliaire est disproportionné au racinaire , là encore sélection de branches ( pour faire simple même volume en haut qu'en bas ) pour assurer la reprise .

 

Je pense que dans ton cas , étant donné que tu entretiens l'arbre dans ton jardin et que tu le cercles régulièrement , que tu auras suffisamment de racines pour alimenter  tout le monde , cependant certaines branches sur ton arbres sont de trop à mon goût et je ferais une petite sélection ( ça ne mange pas de pain ) , les solutions sont multiples , en voici une qui pourrait équilibrer ton arbre .

 

Attention , je me suis basé sur la photo en 2D ( sans la profondeur des branches arrières ) et c'est trompeur , de plus sacré fouillis dans les branches , il se peut que j'ai malencontreusement confondu des branchettes avec d'autres , il n'y a que toi qui a l'arbre devant les yeux , mais ça peut te donner une idée de ce que je veux dire par "sélection" .

 

post-19428-0-72286500-1484034640.jpg



#17 Kosen

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Posté 12 janvier 2017 - 07:56

Ah oui, sympa, joli boulot ! C'est à peu près ce que j'avais en tête mais j'aurai été plus... radical ! mdr Je pensais vraiment racourcir les branches presque à 1/3 de leur longueur.  :PB297:

Comme par exemple la 1ere branche de gauche (qui part d'une branche de droite d'ailleurs) je voulais la virer mais en regardant ton image je me rend compte que ça aurait déséquilibré le tout.

J'essaierai de refaire une photo de dessus en dégageant le sol pour qu'on discerne bien les branches.

En tout cas merci pour le coup de pouce parce que c'est vrai qu'au niveau des branches ça part de partout, je vais me baser sur ton image une fois qu'il sera rempoté pour y mettre de l'ordre (de dessus c'est pire, la houppe est quasi circulaire)

Merci encore !



#18 Ben34

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Posté 12 janvier 2017 - 09:11

Plus radical oui tu peux effectivement , mais j'aurais tendance à pratiquer une sélection un peu plus soft pour la 1ère année dans son pot pour la production racinaire , par la suite , réduction comme tu le proposes et clip'n grow .

 

La branche qui croise le tronc sur la 2ème charpente c'est pas terrible c'est vrai , difficile pour moi de dire si elle part de droite pour aller à gauche ou si elle vient plus vers le spectateur ( la 2D ) , tu peux toujours la garder en attendant / espérant qu'un départ se manifeste sur la gauche ( histoire d'avoir un équilibre agréable à l'oeil ) , si par bonheur cela arrive , laisser tirer cette branche à outrance pour rattraper le diamètre des autres branches ( je dirais 2 ans ) en maîtrisant tout le reste pour éviter que cela ne prenne trop d'avance par rapport à cette possible nouvelle branche , et quand le diamètre est convenable idem , clip'n grow pour la conicité et biensûr tu supprimes celle qui croise .



#19 Kosen

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Posté 18 janvier 2017 - 13:54

Bonjour, j'ai encore quelques questions à poser concernant le rempotage parce que j'avoue que j'ai peur de perdre cet arbre...

J'ai parcouru les tutos et vu des vidéos et deux choses me laissent perplexes.

Mon noisetier est actuellement en pleine terre (que je qualifierai d'argileuse avec une bonne partie de compost) donc :

 

- Est-ce que le mettre dans 100% d'akadama comme conseillé un peu partout ne va pas le perturber ? Je suis dubitatif, pour moi l'akadama c'est juste des cailloux d'argile... mais soit, peut-être y ajouter une part de terreau ? Ensuite, concernant l'engrais "boulettes" il n'y a pas de risque de brûlure des racines sur un sujet juste rempoté ? Existe-t'il des granulés d'engrais à adjoindre au substrat lors du rempotage ? Des bonnes adresses où en trouver ?

- Couper 2/3 des racines  si j'ai bien compris ((en laissant bien un max de radicelles, bien entendu) pareil, c'est pas trop "stressant" pour l'arbre ?

 

Après je suis prêt à suivre ces conseils, le faire délicatement, mais bon, en tant que débutant ça fait peur...

Merci de votre aide.



#20 Azghar

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Posté 18 janvier 2017 - 18:25

ah mais si, biensûr que ça sera un stress pour l'arbre, de toute façon.

Mais il vaut mieux le stresser une fois si c'est pour lui offrir de meilleurs conditions.

Oui l'akadama c'est normal que ce soit juste des cailloux d'argile, c'est le but recherché. ça permet de mieux gérer la fertilisation par la suite.

Moi je n'ajouterai pas de terreau !

En général on attend quelque semaines avant de donner de l'engrais à un bonsaï tout juste rempoté. Attend 2 semaines environ.

Je ne couperai pas autant de racines. Si il vient de pleine terre, coupe juste ce qu'il faut pour qu'il rentre dans un pot assez grand. Après je ne connais pas l'arbre, tu peux peut être te permettre d'en couper plus.


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