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Présentation et prélèvement à l'italienne


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48 réponses à ce sujet

#41 yoyo84

yoyo84
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Posté 04 mai 2019 - 15:28

C est vrai que ça commence à être contraignant s il faut faire un sac à chaque fois, mais c est juste pour les plus en péril... et je croyais justement que cette technique était réservé au arbres mal en point...
En tout cas merci pour ces conseils

#42 yoyo84

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Posté 05 mai 2019 - 22:09

D autres avis sur un conifère en sac? Si quelqu un a tenté ou entendu quelque chose dessus, je suis preneur de tout conseils. 100kmh de vent dans le Vaucluse ces derniers jours, mon cèdre tire la langue... J ai déjà mis un cade dans son sac et il a l air de bien repartir pour le moment. C est aussi l avantage, c est calme là dedans, lorsque c est la tempête dehors...

#43 Ormenitorinque

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Posté 06 mai 2019 - 22:01

Petite info, je viens d'enterrer des tronçons de 5-6cm de diamètre et de 20cm de long d'olivier (charpentes d'un petit arbre) d’enterrer dans du terreau. On va voir si ça bouture à "l'italienne"...



#44 yoyo84

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Posté 06 juin 2019 - 17:48

....

Si tu as des bois morts , des grosses coupes , tu les protèges au liquide à jin ou dead wood preserver pour éviter que les champignons les colonisent ( même les bons champi type Trichoderma ) , pareil à la base du tronc si tu as une belle écorce sinon tu risques de la perdre ....

juste une précision sur tes conseils Ben, J ai mis du liquide à jin à la base du tronc d un chêne, et même sur des branches où l écorce est vraiment fragile. Est ce que la couleur blanche sur l écorce traitée part avec le temps? Où j aurai plutôt du mettre un autre produit?

Et au passage, sur des espèce où l écorce ne les protège pas beaucoup, pas d écorce quoi, est ce que le liquide à jin pose problème si on dépasse sur la partie vivante? je ne le dilue pas.


.... Si tu as du purin de prèle je te conseille d'arroser le substrat avec pour éviter une pourriture des racines , tu peux aussi en pulvériser sur tout l'arbre quand tu ouvres pour aérer ...

Pas de soucis dans le substrat avec le purin de prêle? C est un fongicide, du coup j imagine qu il s attaque aussi aux mycorhizes? Mais peut être que tu fais ça pour des feuillus qui n ont en pas obligatoirement besoin? Pour les chênes par exemple, pas de soucis dans le substrat selon toi? Sur le feuillage en tout cas je vais voir si ça supprime les champignons que mes chênes commencent à prendre. Sinon tu traites à autre chose si l attaque persiste?



#45 Ben34

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Posté 06 juin 2019 - 22:33

J'utilise le dead wood preserver , il est marron ça aide :) , je n'utilise pas de liquide à jin mais je sais que Papy mandarin par exemple badigeonne du liquide à jin dilué sur ses troncs pour les protéger des attaques fongiques automne/hiver , la couleur blanche se lessive au bout d'un moment , sur des Palmatum à écorce lisse , je pense que c'est ce que tu appelles " sans écorce" donc pas de souci la pratique est courante . 

 

 je ne le dilue pas " 

 

En général je me renseigne à fond sur la façon d'utiliser un produit sur un de mes arbres pour éviter tout souci . Je pense que ça va rester moche plus longtemps , et tous les jours quand tu vas passer devant ton arbre tu auras cette trace blanche qui te narguera et qui te rappellera de diluer ton liquide à jin la prochaine fois  :newsm_8:

 

Je pense que pour une reprise difficile il vaut mieux tabler sur une protection fongique que sur une symbiose champignons/racines , qui pourra néanmoins avoir lieu une fois la reprise assurée . J'ai des reprises qui se sont très bien passées sans protection fongique et qui ont fait de la moisissure ( blanche ou noire ) sur l'écorce et le sol sans conséquence , d'autres qui ont perdu des parties d'écorce colonisées par les champignon , du coup la décomposition du bois en milieu super humide crée une espèce de liquide orange qui sort de l'écorce , bref l'arbre s’abîme . Et puis quand c'est une pourriture racinaire qui s'installe c'est bonbon pour rattraper le coup , du coup je prêle d'office arbre + substrat et je ne met plus de spores .

 

Est-ce que la prêle est compatible avec les mycorhizes du Pin ou du Chêne par exemple ? je ne pourrais l'affirmer , mes Pins et mes Chênes y ont droit en pulvérisation et arrosage en début et fin de saison et ils le vivent très bien . L'association arbre/champignon et vitale dans la nature en milieu pauvre , là où les arbres profitent du réseau mycorhizien pour accéder à des éléments qui leur manquent en échange de sucre , mais dans un pot je ne suis pas sûr que cela soit aussi déterminant .

 

Et oui la Prêle est super efficace sur Oïdium , encore testé récemment pour une attaque sur Érable negundo , sinon avant de découvrir ses bienfaits  j'utilisais de l'eau de javel diluée , ça marche bien aussi , en protégeant le substrat évidement .



#46 yoyo84

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Posté 07 juin 2019 - 18:35

Merci pour ta réponse rapide Ben.
Mon chêne vert aura le tronc gris un moment alors, mais ça lui va bien je trouve! C est vrai que la prochaine fois, je pense que je traiterai de suite l écorce, et le bois mort s il descent jusqu au sol. Ça se dégrade puissance 10 dans le sac... comment faire d ailleurs lorsque le shari des cent dans le substrat? Je vois que c est souvent le cas sur les jeunévriers. J ai cade comme ça et ce shari se dégrade trop vite. J ai traité au liquide à jin mais pas jusque dans le substrat,..

#47 jox

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Posté 11 juin 2019 - 10:52

Dans ces cas, on met du gravier grosse granulo au contact du shari enterré à la place du substrat et on ne met pas de sphaigne au dessus.

On peut aussi mettre du liquide à jin au moment du rempotage (disons que c'est ce que je faisais, et mes arbres concernés n'en meurent pas). Tu peux aussi "décacher" le shari proprement en saison de pousse, en faisant des petits tas de sphaigne pour retenir le substrat, ça laisse le temps de traiter au deadwood preserver et de laisser sécher.

 

Mais à terme ça disparaitra de toute façon, comme sur les vieux yamadori de genévriers de la kokufu mais.. sur nos arbres. :)


Ca court, ça s'agite! Et après ça s'étonne de ne pas vivre vieux.


#48 yoyo84

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Posté 11 juin 2019 - 18:34

Ok, merci du conseil Jox!
J imagine aussi que du bois mort même dans du gravier humide, ça fini quand même par disparaître. As tu déjà essayé d appliquer de la résine après le liquide à jin? C est le conseil de mirai bonsai, qui semble faire ses preuves... mais dans le substrat je sais pas?

#49 jox

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Posté 12 juin 2019 - 08:30

Non, mais le deadwood preserver sent furieusement la résine PU... donc ça se rejoint.


Ca court, ça s'agite! Et après ça s'étonne de ne pas vivre vieux.



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