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[Multi-troncs] Le hêtre de boots19

fagus

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69 réponses à ce sujet

#41 papymandarin

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Posté 11 juin 2018 - 12:45

oui les feuilles de repousse ou de deuxieme pousse sur le hetre on souvent une couleur/forme differente de la premiere



#42 boots19

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Posté 11 juin 2018 - 15:25

voila, merci papy.

C'est juste une couleur de jeune feuille. les précédentes avaient la même couleur...il y a un mois^^


"La critique constructive est un levier du progrès." "Ayez le culte de l'esprit critique." Louis Pasteur

#43 papymandarin

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Posté 11 juin 2018 - 15:28

oui mais comme tu l'as surement remarque les feuilles de la premiere pousse demarrent quand meme beaucoup moins jaunasse au debut et joliment plissees, en deuxieme pousse elles ressemblent a rien lol



#44 boots19

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Posté 11 juin 2018 - 15:32

c'est vrai pour leur forme.

Mais je remarque surtout que la première pousse se déroule en 3 ou 4 jours, alors que là c'est beaucoup beaucoup plus lent. Normal, l'arbre construit en même temps que ça pousse. Alors que les bourgeons eux sont complètement formés en fin d'été, il ne reste plus qu'à souffler dedans^^


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#45 bonsaiphil

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Posté 11 juin 2018 - 17:05

Oui la seconde pousse a bien commencé ici aussi.

C'est vrai que c'est pas terrible ces nouvelles feuilles . Mais on est toujours content de les voir, elles témoignent de la vigueur de l'arbre.

Pour ma part j'ai taillé ça ce matin dans les cas où je ne voulais d'élongation de la branche. Pas la peine de gaspiller ses forces qui vont être mieux utilisées pour un bourgeonnement arrière



#46 papymandarin

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Posté 11 juin 2018 - 17:32

tu pense que le bourgeonnement arriere est meilleur en coupant maintenant la deuxieme pousse? j'aurais eu tendance a penser qu'il serait plus efficace de laisser a l'arbre toute sa pousse (photosynthse maximale pendant l'ete) et raccourcir fin aout/septembre quand l'arbre etablit ses bourgeons pour l'annee suivante (il me semblait avoir lu un truc de ce genre sur un vieux sujet sur un hetre mais je me souviens plus lequel)?



#47 boots19

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Posté 11 juin 2018 - 18:50

+1 avec papy, j'aurais peur que ça fasse redémarrer une troisieme pousse (forcement pas sur les mêmes bourgeons, mais d'autres, plus bas) et que ces derniers ne soient même pas capables de produire de bourgeons pour l'année suivante, car ils crameront d'ici 1 mois.

 

En plus, pour affiner la pousse sur un arbre en finissions, je pense que la taille tardive doit très bien marcher. Car justement ce seront les bourgeons de pointes qui seront les plus gros, les plus vigoureux. Et couic on revient sur des bourgeons plus calmes.


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#48 papilou

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Posté 11 juin 2018 - 19:05

  j' ai fait un petit dessin vite fait mais je ne connais pas assez ton arbre pour certains détails

 est il possible de redresser le tronc comme je l' ai dessiné , dis moi

 

  Disons que sur ma vision le vent s'est atténué et auparavant une tempete a cassé l' ancienne cime dont il ne reste qu 'un moignon

 

je vais horifier les partisans de non jin sur feuillus et pourtant chez nous il ne faut pas faire beaucoup de km pour en voir partout... surtout les chataigniers 

Miniature(s) jointe(s)

  • DSC_0631.JPG


#49 boots19

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Posté 11 juin 2018 - 19:14

merci en tous cas.

Mais pas du tout^^ c'est du vieux bois, de deux bons centimètres de diamètre. Et du qui a pousser lentement, broutage après broutage. Impossible.

Je pense que je le basculerai encore un peu plus de l'autre coté même, pour accentuer son coté battu par les vents. Et en fonction de ma grosse inconnu > le nébari, j'essaierai de mettre en avant le fait que le grand ait été arraché/poussé sur le petit.

 

Peut être un jin de racine, et puis trouver le nouveau niveau du nébari...Du boulot quoi et il faut que je commence par là, je pense.


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#50 papilou

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Posté 11 juin 2018 - 20:17

Quand j'aurais 5 mn je te ferais une autre petite ébauche dans ton optique de pensée ...je le voie bien tout l'ensemble plus couché effectivement, en mettant des branches basses coté petit tronc , comme flottant doucement
L'hiver il m'arrive de faire 7 8 ... dessin pour le même arbre.
Pour le sujet "que faire de cet arbre" j en avais fait une dizaine et j'ai choisi le dernier..
Je pense que tu n'aimes pas trop les grosses torsions, moi je n'y tiens pas vraiment et j'essaie de les éviter un maximun

#51 bonsaiphil

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Posté 11 juin 2018 - 22:24

tu pense que le bourgeonnement arriere est meilleur en coupant maintenant la deuxieme pousse?

En fait, sur ce coup je ne suis sur de rien.

On trouve beaucoup d'explications qui décrivent comment stimuler une seconde pousse, mais pas grand chose sur ce qu'on doit faire de cette pousse-là.

Après ton message je suis allé voir de plus près les branches du hêtre que j'ai taillé (très légèrement) ce matin et chez moi les bourgeons sont déjà présents aux aisselles des premières feuilles. Il y en a plein et je ne pense pas qu'ils correspondent à des choses qui vont percer cette année. Autrement dit le hêtre commence déjà à construire ses bourgeons pour l'année prochaine.

Mais encore une fois, je suis sur un terrain un peu incertain en affirmant tout cela.


+1 avec papy, j'aurais peur que ça fasse redémarrer une troisieme pousse

 Trois pousses sur un hêtre ? Jamais vu sur un arbre confiné dans un contenant. Et dans la nature non plus. Mais ce n'est peut être pas complètement impossible après tout ...



#52 papymandarin

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Posté 11 juin 2018 - 22:32

ha ok, on tatonne tous alors ;) j'ai deja remarque aussi que les bourgeons apparaissaient tres tot, mais aussi qu'ils grossissent pas mal en fin d'ete (en particulier les tres petits bourgeons des feuilles de la base des pousses quand on raccourcit ce qui supprime les bourgeons forts du bout de la pousse) avec parfois des choses un peu space comme un bourgeon qui donne l'impression de s'ouvrir mais pour donner...un bourgeon, bref les hetres sont des cas a part lol



#53 Menuizman

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Posté 12 juin 2018 - 00:09

Merci papy pour l info! 👍
Et à vous tous également pour tous ces renseignements complémentaires 🤗👍

#54 papilou

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Posté 12 juin 2018 - 07:36

j'ai appris que sur une branche de hêtre le bourgeon apical est très fort il contient déjà toutes les feuilles qui vont sortir au printemps et que si on le supprime trop tôt avant éclosion, c' est un secondaire qui devient dominant et le remplace et qui a donc trop de dévellopement souhaité...
Il reste le pincement au débourage.. Non ?

Sur de vieux hêtres il y a des bourgeons dormant qui sortent après 1ère taille

#55 bonsaiphil

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Posté 12 juin 2018 - 08:18

@papilou

TOUS les bourgeons du hêtre contiennent déjà toutes les feuilles qui vont sortir au printemps. Pas seulement le bourgeon apical.

Tout cela est archi-connu.

Le pincement à DEUX feuilles IMMÉDIATEMENT après le débourrement (le débourrage c'est autre chose !) est pratiqué systématiquement sur un hêtre sain, et doit :

1/ favoriser les bourgeons arrière

2/ activer une seconde pousse.

 

Là encore , rien de nouveau.

 

Dans l'intervention que je reportais ici et pour l'arbre en question, les secondes pousses n'apportent rien à la structure. En revanche ce que je recherche pour lui c'est des bourgeons arrière.

Je pointais juste le fait que dans la littérature on ne donne pas d'indications sur le devenir de ces secondes pousses. Faut-il les laisser ou les couper tout de suite au cas où elles ne sont pas pertinentes ?

That's the question



#56 papymandarin

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Posté 12 juin 2018 - 09:24

apres si on veut vraiment repartir en arriere, reste la technique de l'ebourgeonnage total en septembre, mais j'ai jamais essaye c'est quand meme assez flippant lol



#57 papilou

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Posté 12 juin 2018 - 10:00

Pas besoin de brûler les étapes avec un débourgeonnement total à l'automne (qui reste quand même contre nature) cet arbre est plein de vigueur et a un bel avenir et beaucoup d'années pour bien se dévelloper dans sa nouvelle vie .... son créateur a lui aussi les atouts de sa jeunesse alors le résultat sera un très bel arbre 🤗
Pour un sujet en fukinagashi ne doit on pas ,comme dans la nature, avoir des ramifications moins proches du tronc que dans les autres styles sources d'inspirations où là il faut favoriser le retour en arrière ?
Le vent dominant n'enlève t'il pas ces jeunes secondaires qui auraient vu le jour?
Le coté plus épuré laisse voir les branches flottant au gré de l'air qui les modelle
Des ramilles mortes subsistent dans ces arbres jusqu'aux parties supérieures donnant la patine du temps.
Une vieille photo d'une création avec Lionel d'un sylvestre battu par les vents... pour le côté épuré...
Il mesurait environ 1 m
En plus pour Jérémie, il y a sur le sylvestre la racine aérienne sur le sol
Source photo perso cloitre de Cahors

Miniature(s) jointe(s)

  • IMGP0825.JPG


#58 papymandarin

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Posté 12 juin 2018 - 10:32

oui enfin tu sais l'argument du contre nature lorsqu'on parle de bonsai.... le bonsai est contre nature par definition. Par ailleurs un ebourgeonnement n'est pas si anti naturel que ca, beaucoup d'oiseaux se nourrissent de bourgeons d'arbres en hiver, il m'est pusieurs fois arrive d'avoir des bourgeons de hetre ou de chene boulottes par des mesanges



#59 boots19

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Posté 12 juin 2018 - 10:40

oui, notamment le bouvreuil il me semble.

Par contre +1 papilou, je compte allonger plus celui du dessus, plus exposé. Mais celui de dessous est censé être plus à l'abri.


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#60 papilou

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Posté 12 juin 2018 - 10:45

Le bonsai est parfois naturel ,quand même : dans nos falaises loitoises les exemples d' arbres nanifiés naturellement sont fréquents... bonsai n'est ce pas l'adaptation de l'arbre à vivre dans un pot...
Papymandarin, Tu as quand meme raison de dire un peu contre nature la plupart du temps



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