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Pin Sylvestre lettré de Provence


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41 réponses à ce sujet

#21 Le Sabi

Le Sabi
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Posté 29 mai 2016 - 14:06

Je suis assez d'accord avec ce que dit Manu. Un mythe, je ne sais pas et il y a toujours des exceptions et il faut voir les arbres au cas par cas. Des quelques sylvestres que j'ai prélevé, j'ai vu assez rapidement ceux qui n'allait pas reprendre car ils jaunissaient et séchaient.
A l'automne dernier j'en ai récolté deux, un grand qui etait sec au bout de 3 mois et un petit qui est resté vert et qui ne démarre que depuis une semaine. Celui qui est reparti est toujours resté bien vert, souple et piquant donc je me suis dis qu'il avait des chances de reprise.
Je crois d'après mon expérience, qu'il y a des facteurs déterminants pour la reprise: ramasser des racines nourricières (parfois à plusieurs mètres du tronc) garder de la terre d'origine, prendre plein de mychorizes, bien attacher l'arbre et le mettre au soleil et apporter de l'engrais organique dès la mise en caisse.
Salutations
Le Sabi
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#22 Josaï-ka31

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Posté 29 mai 2016 - 14:58

 

 

Je veux pas faire l'oiseau de mauvaise augure mais il est encore trop tôt pour se dire qu'il a repris et encore plus pour se dire que tu vas pouvoir le travailler à l'automne où l'année d'après, même si ton arbre affiche des signes de vigueur évidents en temps normal.

Le but maintenant c'est qu'il passe l'été, si c'est le cas on pourra dire qu'il a de très bonnes chances de reprise et tu pourras dire qu'il est vigoureux qu'à la nouvelle pousse 2017.

Mais après tant d'efforts on y croit :)

après tout un beau yamadori ça se mérite...et j'interdis à qui que ce soit de dire que le bonsaï est un loisir de vieux :spb154:

 

Sinon tu as tapé dans la motte?

Il y avait des coiffes?

Quelles soins post rempotage?

 

Je suis d'accord avec toi le Sabi que ça se traite au cas par cas...parler du prélèvement dans sa généralité n'est peut être pas à propos dans ton post vu qu'il y a plein de sujets dessus, à moins que cela ne te gênes pas ? ;)

Dans mon message je voulais pas parler de ce mythe "l'arbre vivant sur ses réserves ou pas", mais juste mettre en garde sur le fait que l'arbre à puiser grandement dans ses réserves avec le prélèvement, et qu'il faut absolument qu'il en refasse avant de pouvoir être travaillé...d'où le fait qu'il faut qu'il passe l'été pour qu'il se mettre à faire ses réserves...pour l'hiver et le printemps ;)

Pour moi ton arbre je le travaillerai qu'en 2018 ;)

En fait ce mythe est réel pour les gens qui ne font pas exactement ce qu'il faut pour la reprise. Mais pour les gens qui ont un bon taux de reprise parce qu'ils apportent les soins nécessaires, je suis d'accord pour eux ça reste un mythe.



#23 Le Sabi

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Posté 30 mai 2016 - 09:33

Voici des photos de l'arbre dont je parlais plus haut et qui galère un peu à repartir avec les bourgeons qui ont l'air un peu secs.
Sincères salutations
Le Sabi

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#24 manumidam

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Posté 30 mai 2016 - 09:40

difficile à voir d'après photos, mais on dirait que les chandelles évoluent, ou du moins ont évolué. il continue à évoluer? même lentement?



#25 Le Sabi

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Posté 30 mai 2016 - 09:45

Merci Manu pour ta réponse.
Oui, les chandelles continuent à évoluer.
J'ai ramassé l'arbre le 23 avril et les chandelles du tiers supérieur de l'arbre ont pousser de 5-6 mm.
Les chandelles des 2 tiers inférieurs ont dû pousser de. 2-3 mm.
Salutations
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#26 Josaï-ka31

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Posté 30 mai 2016 - 09:49

j'ai l'impression qu'il te fait des sacs à pollens sur les chandelles non?


en tout cas c'est encourageant. Les miens sont au même stade pour la plupart ;)



#27 Le Sabi

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Posté 05 septembre 2016 - 19:53

Le lettré de Provence est couvert de bourgeons très fort et montre une force considérable.
Mon autre yamadori en photo dans ce sujet est figé pour l'instant, son avenir se jouera cet hiver.
Salutations
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#28 Toriki san

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Posté 20 avril 2017 - 13:50

Salut,

 

Alors il en est où ce pin?


"Il est urgent de ne rien faire" Michel Sacal RIP

"n'oubliez pas la culture c'est un tout: bon substrat, bonne fertilisation, bons arrosage, bon emplacement" Patrice Bongrand

"un lettré est comme une nourriture sans goût au premier abord, mais plus on mâche, plus la saveur se dévoile" J.Y. Naka


#29 Le Sabi

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Posté 21 avril 2017 - 07:56

Coucou stribouille et merci pour ton message et d'avoir relancé ce sujet :)
Ce petit sylvestre style lettré naturel va bien (je mettrai des photos prochainement). Il est un peu en retard par rapport à mes autres sylvestres mais il a un peu moins de soleil là où il est placé mais ceci explique peut-être cela.
Le plus grand sylvestre dont j'ai montré les chandelles dans ce sujet et qui venait aussi du Vaucluse est mort et c'est bien dommage car il était vraiment très beau. J'en ai parlé a Olivier barreau qui pense que je l'ai sûrement prélevé quelques semaines trop tard. Je regrette mais je retournerai chercher d'autres spécimens dans un avenir proche mais c'est un challenge de ramasser ces arbres dans du caillou et avec des racines traçantes très longues et pas du tout de motte.
À bientôt
Sincères salutations
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#30 Josaï-ka31

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Posté 21 avril 2017 - 08:27

ah merde!!! :(

J'ai un arbre qui provient du même type de sol, avec les mêmes caractéristiques au niveau racinaire.

Après avoir pris toutes les précautions possibles au prélèvement et post prélèvement, je pense également l'avoir tué au prélèvement.

La moindre erreur est fatale sur des arbres qui dans leur milieu naturel ne sont déjà pas très vigoureux, c'est la conclusion que j'en tire.

 

Sinon j'ai pu observer que pour ces arbres qui présente une faible vigueur au départ, que le plein soleil était à proscrire.

J'ai fait un test (malgré moi), une partie de l'arbre au soleil direct et l'autre ombragée...le constat est sans appel, la partie au soleil est cramée et l'autre à l'ombre vert bouteille :).

Bon ça veut pas dire que les chandelles auraient monté sur tout l'arbre si j'avais éviter le soleil direct, mais elles auraient eu peut-être plus de chance, car plus de photosynthèse...



#31 le bleu

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Posté 21 avril 2017 - 08:48

sans vouloir jouer le moralisateur, si vous souhaitez prélever un pin qui n'a que de  longues racines traçantes et pas de véritable motte, alors laissez le sur place et allez voir ailleurs s'il n'y a pas un candidat plus adapté à ce que vous souhaitez!


"Cesse de croire et instruis-toi" A. GIDE
"L'homme sera d'abord ce qu'il a projeté d'être" J.P. SARTRE
"On n'hérite pas de la terre de nos ancêtres, on ne fait que l'emprunter à nos enfants"

#32 Josaï-ka31

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Posté 21 avril 2017 - 09:41

tu as raison le bleu, mais bon quand tu es en face de l'arbre, avec les autorisations, que tu as gratté pendant une 1h et qu'il est sur le point de sortir, et que t'as en face de toi une bombe atomique, sans compter que ta posé ta journée que tu t'es tapé 6h de route aller-retour, pour ta trouvaille, au final tu te dis "ben c'est pas grave si j'ai pas de motte" :)

 

Enfin aujourd'hui je pense toujours que c'est pas si grave de ne pas avoir de motte, ce qui conditionne, pour moi, en grande partie la reprise, c'est la vigueur de l'arbre dans son milieu naturel.



#33 Le Sabi

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Posté 21 avril 2017 - 10:27

Déjà commencer une phrase par "sans jouer le moralisateur..." j'adore.
La mort de certains arbres qui m'appartiennent c'est le prix de mon éducation !
En plus, si je l'ai prélevé c'est parce qu'il était prélevable et ce n'est pas ses racines traçantes la cause de mon échec car des nourricières j'en ai récupéré un paquet mais autre chose, probablement la période de ramassage.
Salutations
Le Sabi
Josai, je n'ai pas du tout ramassé dans ces conditions (je ne crois pas un jour avoir ramassé dans ces conditions d'ailleurs).
Le terrain fait 6ha et appartient à un couple d'amis. On passe deux fois une semaine chez eux par an. Je peux choisir le moment pour y aller, j'ai tout mon temps et je suis bien préparé et équipé. Le spécimen défunt était de taille moyenne par rapport aux centaines d'autres restant sur le terrain, je ne crois pas non plus qu'ils soient tellement faibles et je sais m'arrêter quand je sens qu'un arbre ne vient pas. Creuser à la main est plus efficace qu'avec une pelle car il n'y a pas de motte, il suffit d'enlever les pierres, suivre les racines depuis le tronc et les déterrer délicatement (la plupart des racines sont proches de la surface). Pour extraite celui-ci moins d'une heure a suffit.
Sincères salutations
Le Sabi
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#34 Josaï-ka31

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Posté 21 avril 2017 - 12:26

Faut pas mal le prendre Le Sabi, le bleu donne son avis c'est tout :) :spb160: :)

 

Pour mon pin j'avais mis 2h30 pour le sortir car j'ai suivi les traçantes quasi jusqu'au bout, donc autant te dire que j'ai pris mon temps ;)

Mais au bout d'une heure à gratter je me suis trouvé face à un dilemme. J'ai pu analyser le système racinaire, c'était soit le laisser sur place soit passer encore une heure et sortir les tirantes, car sans elles c'était impossible pour moi que l'arbre reprenne vu la vigueur qu'il affichait!

 

Mais ne t'inquiètes pas, nous aussi avec mon pote, à mainte reprise on a du laisser des arbres magnifiques sur place car imprélevable au final :( ça fait rager mais ce sont les joies du yama :D



#35 Le Sabi

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Posté 21 avril 2017 - 12:49

Tranquilo
Sur les trois que j'ai prélevé sur ce site l'an dernier, deux vont bien :)
Ils avaient tous des racines traçantes par contre.
J'ai le même taux de réussite avec les sylvestres ramassés dans le lot et eux avaient une motte. Celui que j'ai tué et qui venait du Lot était de toute beauté et avait le tronc du diamètre de ma cuisse (du coup je récupère de la place pour en ramasser d'autres !
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#36 Josaï-ka31

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Posté 21 avril 2017 - 13:01

je compatis à ta douleur...!!! j'en ai un que si il cabane je m'en remettrai pas...prélevé à l'automne avec Barreau d'ailleurs, il a passé son premier hiver dans le bassin toulousain, et il pète de partout...donc pour l'instant ouff!!

Tu l'avais prélevé quand le tien?



#37 Le Sabi

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Posté 21 avril 2017 - 13:05

Début mars 2016
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#38 Josaï-ka31

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Posté 21 avril 2017 - 13:12

Et barreau t'avais dit que c'était trop tard?

Moi ça me choque pas ta période de prélèvement, il t'a donné plus d'explication?

 

En plus c'est à cet époque ou il rempote tous ces pins, me semblent t'il?



#39 Le Sabi

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Posté 21 avril 2017 - 13:21

Non celui que j'avais prélevé dans le Lot début mars
Celui du Vaucluse donc celui que l'on voit en photo en haut de cette page il y un an jour pour jour (le vendredi 22 avril 2016 je crois bien) mais j'avais calculé le coup par rapport à la différence de température et d'altitude entre ici et là-bas. Il arrive qu'il y ait encore de la neige sur le Ventoux en avril.
Un facteur difficile à jauger est cette différence de climat justement !
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#40 le bleu

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Posté 21 avril 2017 - 14:29

ouai, enfin, ce que je dis! t'as beau avoir une bombe atomique, si les conditions de prélèvement ne sont pas bonnes, ta bombe risque juste de faire autant de bruit qu'un pétard mouillé! :spb72:

 

Après, faut pas mal prendre les choses que l'on dit!

c'est plus ce que dit josai-ka qui me choque! chez moi, je regarde pour des aubépines ou des pruneliers, je gratte, si je ne trouve pas de radicelles proches, je passe au suivant.....même si c'est une bombasse :spb62:


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