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Yamadori en meute

yamadori club

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71 réponses à ce sujet

#21 manumidam

manumidam
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Posté 06 mars 2016 - 10:04

...

Comment faites vous pour peser le pour ou le contre avec, autour de vous, une dizaine de personnes qui donnent chacune son avis ?

...

 

 

tu les écoutes en acceptant le fait qu'une tierce personne puisse avoir un avis pertinent.

ou tu sorts le saucisson et le pinard, et t'es tranquille au moins pendant un quart d'heure.



#22 corto35

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Posté 06 mars 2016 - 10:58

Pour ma part, en ce qui concerne le yamadori.Pour moi ça signifiait prélever un ou deux arbres par an.

Uniquement des arbres avec du potentiel et avec autorisation.Finalement ce que je préfère c'est la recherche,

chercher marcher des heures et des heures, comprendre les lieux pour trouver les bons endroits et la nature.

Puis finalement arriver sur place, et se dire fictre ils se sont donnés bcp de mal pour atteindre ce résultat et ça

leur a pris du temps, ils ont combattu d'adversités.Je préfère les laisser tranquille.@+



#23 arno44

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Posté 06 mars 2016 - 12:40

pareil que toi corto,des bonnes ballades en montagne,l'apn qui déclenche a tout va et des souvenirs.

de plus mais ça n'est que mon avis,sans être contre le yamadori "modéré",je trouve que 90% des yamas ne méritent pas de les prendre,en moins de temps on peut faire des aussi beau en culture,surtout le sylvestre qui grossit très vite en pleine terre.après c'est le coté "artistique" de la personne qui joue.sur les forums c'est bourré d'exemple d'arbres de culture qui mettent la pige a bien des yamas.

exception pour les junipérus qui là sont vraiment des sublimes en haut.



#24 Invité_gouilloute_*

Invité_gouilloute_*
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Posté 06 mars 2016 - 12:41

en fait corto, tu aimes  la randonnée...

moi j'aime le yamadori... si je peux éviter de marcher comme un sherpa avec un ou deux arbres sur le dos... la seul chose qui compte en toute franchise c'est prélever dans de bonnes conditions,(pour moi et pour l'arbre)et  voir le résultat dans un pot... ça fait peut être un peu viandard, c'est vrai...mais la seul raison qui me fait crapahuter est la "quête du graal"...et le posséder .

mais on s'écarte du propos.



#25 Fabizen

Fabizen
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Posté 06 mars 2016 - 13:21

Sur la zone où j'étais cet automne, j'ai pu constater que les locaux considèrent les yamads comme de la mauvaise herbe, car non exploitables sur un plan forestier, et comme ils poussent en zone dégagée et exposée, les chasseurs passent avec la tronçonneuse pour dégager encore plus leur zone de tir..
De nombreux troncs coupés étaient laissés sur place ou mis sur le côté, j'ai pigé quand j'ai trouvé les douilles (tir sur chamois, chevreuil ou sanglier) sur le versant d'en face
Très étonnant en fait..

#26 bonsaiphil

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Posté 06 mars 2016 - 13:31

Je partage pleinement le point de vue avancé par Gwinru ici.

Le yamadori en meute cela implique (je cite) la fébrilité, la concurrence, la consomme-action , l'irrationalité, la recherche d'une satisfaction immédiate, sans parler de l'effet de la cotisation annuelle au club. Tout cela je l'ai vu et ce spectacle affligeant m'a vacciné définitivement de ces sorties, encadrées ou pas par un garde forestier.

Ces initiatives ne font que renforcer la posture de prédateur dont se prévaut sans vergogne le dénommé "gouilloute". En conséquence il serait temps que les responsables de club rayent définitivement de leur agenda ces excursions qui réunissent une douzaine de personnes pour prévoir au contraire des sorties à 2 ou 3 personnes maxi dont l'une serait un vrai débutant.

La nature n'est pas un garde manger qui servirait à certains de s'empiffrer. Les temps sont venus pour que les clubs montrent l'exemple.



#27 Invité_gouilloute_*

Invité_gouilloute_*
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Posté 06 mars 2016 - 13:56

j'imagine bonsaiphil,  que tu t'es bien empiffré toi aussi... et si maintenant tu interviens comme un"éveilleur de conscience "ou plutôt moralisateur... c'est que surement ta soif de prédation est assouvie ...je suis un prédateur ,comme tous ceux qui cherchent et qui prélèvent. 



#28 jox

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Posté 06 mars 2016 - 17:47

Doucement sur les tournures de phrases pensées pour "piquer au vif".

Restons dans l'argumentaire svp.

Le sujet abordé est suffisamment explosif comme ça. Merci d'avance.


Ca court, ça s'agite! Et après ça s'étonne de ne pas vivre vieux.


#29 corto35

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Posté 06 mars 2016 - 18:06

Je pense que pour beaucoup d'entre nous c'est le respect, des arbres , de la nature qui a pris le dessus !!

La possesion n'apporte rien.C'est le chemin parcouru qui est important et non l'objectif.

@+



#30 Josaï-ka31

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Posté 06 mars 2016 - 18:30

Je rejoins également Bonsaïphil dans sa philosophie. ;)

Je veux juste ajouter que dans ces pratiques il existe également des encadrants dotés d'un profond respect pour la nature doublé d'une grande expérience du yamadori, qui savent dire non au gens lorsque celà s'avère nécessaire. Malheureusement quand les encadrants sont plus là les souris dansent... :( et l'on voit alors des zones de yamadori complètements dépossédées de leurs biens.

 

Et encore on discute sur un groupe de particuliers qui réalise chacun leurs quelques prélèvements dans l'année, mais alors que dire des professionnels qui en réalisent des centaines par an? Il y a des zones en France connues des professionels européens où il n'y a vraiment plus rien à prélever.

 

Bref moi je dis pour un arbre prélevé...un plant replanté ;) ça ne remplace pas un arbre de plusieurs centaines d'années mais ça donne bonne conscience et puis ça coute rien ;) surtout pour un pro ;)



#31 bonsaiphil

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Posté 06 mars 2016 - 18:47

Je ne veux pas mettre en question l’honnêteté des encadrants. Ce sont la plupart du temps des gens tout à fait conscients des problématiques liées au yamadori.

Mais il semble que ces expéditions soient en quelque sorte une tradition dans les clubs. On le fait parce qu’on l'a toujours fait. On le perçoit comme une "animation". Drôle de mot ...

D'ailleurs je suis persuadé que le responsable de club qui prendrait l'initiative de sursoir à ces sorties en nombre se verrait immédiatement contesté par ses membres. Il lui faudrait une bonne dose de patience et de pédagogie pour amener les gens à l'évidence : ça n'a pas de sens d'un point de vue bonsaistique.

C'est sûr que remplacer la sacro-sainte sortie yamadori par une sortie identification des arbres et des plantes à kusamono c'est moins excitant pour certain(e)s. "Chopper" semble être privilégié à apprendre



#32 Invité_gouilloute_*

Invité_gouilloute_*
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Posté 06 mars 2016 - 18:50

c'est vrai que le sujet est explosif...mais je ne suis pas ambigu...

je prélève et je ne me permettrai pas de juger un groupe ou un club croisé sur une zone de prélèvement... pourquoi ?? parce que moi aussi je prélève ! je n'ai aucune leçon a donner...qu'un bonsaika ne pratiquant que le bonsaï issue de semis nous fasse la morale soit...



#33 -- JP --

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Posté 07 mars 2016 - 08:26

En réalité, ne l'oublions surtout pas, le yamadori est une source d'approvisionnement gratuite.

Et comme c'est ainsi, tout le monde se sert, jusqu'à ce qu'un jour cela soit totalement interdit.


Je ne sais qu'une chose c'est que je ne sais rien.

Socrate, philosophe grec (-470 à -399)

#34 bonsai10

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Posté 07 mars 2016 - 09:30

en fonction des zones géographiques de résidence, les prélèvements en sorties organisées, sont parfois très rares en local.

pour trouver des zones intéressantes, cela demande beaucoup de kms parcourus, de temps et de moyens financiers .......

nous ne sommes pas tous logé à la même enseigne.

 

dans le cas de mon club, il se passe plusieurs années avant de faire une sortie prélèvement.

 

des visites en jardineries spécialisées,( Belgique) sont plus intéressantes, moins coûteuses, mais avec des arbres différents

et nous passons de bonnes journées avec les amis :spb102:



#35 manumidam

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Posté 07 mars 2016 - 09:32

jp t'as pas du faire beaucoup de prélèvement pour tenir ce genre de propos...

pour le particulier la recherche et le prélèvement d'un yamadori c'est quand même beaucoup plus qu'un arbre gratuit.

et pour le professionnel c'est loin d'être une source de revenus facile et à moindre frais.



#36 jox

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Posté 07 mars 2016 - 09:36

Laissons les pros là où ils sont, et effectivement, évitons les raccourcis.


Ca court, ça s'agite! Et après ça s'étonne de ne pas vivre vieux.


#37 papymandarin

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Posté 07 mars 2016 - 10:18

c'est un probleme complexe, je crois aussi que plus que la gratuite (meme si ca dois jouer un role pour certains) c'est surtout le moyen de se procurer un gros tronc rapidement, par opposition au fait de le cultiver sois meme ce qui prend de 5 a +30 ans selon la grosseur souhaitee avant de "faire du bonsai" avec

Par ailleurs dans les expos, demo, articles ect ect les yamadoris sont beaucoup (pour ne pas dire majoritairement) mis en avant ....alors apres avoir fait baver les gens devant ces beautes c'est un peu complique de dire ensuite aux amateurs de ne pas prelever...



#38 -- JP --

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Posté 07 mars 2016 - 12:25

Manunidam, qu'en sais tu?

Nous ne nous connaissons pas.

En revanche, je connais très bien la nature humaine.

Alors, s'il te plait, arrêtons les clichés philanthropiques, merci.
Je ne sais qu'une chose c'est que je ne sais rien.

Socrate, philosophe grec (-470 à -399)

#39 bonsaiphil

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Posté 07 mars 2016 - 13:06

S'il vous plaît, je n'aimerais pas que ce fil deviennent généraliste et traite du yamadori en général.

Le sujet est bien le yamadori en groupe versus le yamadori solo.



#40 MahôtsukaiNoDeshi

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Posté 07 mars 2016 - 14:00

Solo! Après des heures de marche et d'observations et surtout des aller retour pour trouver le propriétaire et préparer le terrain.
Le yama est peut-être gratuit mais il faut le mériter quand même!
Replanter un plan est une bonne initiative, je dirais même 3..
Perso je suis contre les déferlantes massives de gens en pleine montagne.
Mais j'essaie de ne pas juger, libre à eux et à leurs conscience.
Un imbécile qui marche va plus loin qu'un intellectuel assis.



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