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Des styles et des courants du bonsaï


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133 réponses à ce sujet

#121 papymandarin

papymandarin
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Posté 04 octobre 2015 - 16:48

scientific american est une revue de vulgarisaton scientifique dont l'impact factor est de 1 et des brouettes , autant dire qu'il n'est lu dans aucun labo faisant la science, je ne dis pas que ca ne vaut rien il faut aussi informer le grand public, mais c'est un peu leger comme source pour remettre en cause les scientifiques et leur methodes, je pensais que tu nous sortirais au moins une these en linguistique pour justifier tout ce verbiage un peu pompeux a mon gout.

Bon tant pis je retourne epandre mon compost, ca au moins ca sert a quelque chose ;)



#122 tsubaka

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Posté 04 octobre 2015 - 17:00

En fait de verbiage, c'est vrai qu'il ne reste plus grand chose, comme revues scientifiques françaises, mais il n'en faut pas plus pour faire étalage de sa sérénissime altitude, cqfd.



#123 lanig

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Posté 04 octobre 2015 - 18:07

Donc, me faire dire que j'affirme moi-même que ce qui n'est pas raisonnablement calculable n'existe pas est hors de propos, je ne suis pas bête à ce point là!

 

Je vois avec plaisir que nous sommes d'accord sur un point : ce syllogisme est idiot. C'est bien pour cela que la probabilité qu'un scientifique l'ai écrit, ou qu'une revue, fût-elle de vulgarisation, l'aie rapporté, est très inférieure à celle qui l'expliquerait par une méprise ou une invention, ce que j'écrivais dans mon premier message !

 

Merci de ton soutien ;)


OT2 Logiciel libre pour la gestion de votre collection de bonsai. La version 1.1 est sortie.

#124 papymandarin

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Posté 04 octobre 2015 - 18:29

encore une fois il ne faut pas confondre revue de vulgarisation et veritable journal scientifique qui n'est constitue que d'articles scientifiques soumis par des chercheurs ( et accepte ou non/corrige par un comite de lecture constitue d'autres scientifiques de ce domaine), et qu'on ne trouve pas dans le kiosque du coin pour lire le dimanche ( et les revues scientifiques sont beaucoup plus specialisees qu'un journal comme scientific american abordant tous les sujets, par exemple pour un gars qui travaille sur le comportement des insectes un papier dans nature c'est tres bien en matiere de pub et pour voir ses credits renouveles, mais on sera beaucoup plus pris au serieux par ses pairs en publiant dans Animal Behavior ou Journal of Insect Behaviour )



#125 tsubaka

tsubaka
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Posté 04 octobre 2015 - 18:32

Lanig... Il s'agit d'une conjecture théorique, bien sûr... Comme beaucoup d'autres, dont la mécanique quantique, notamment, est particulièrement fertile, prouvant que notre existence objective est celle qui est caractérisée par un pic de probabilités maximal dans notre "monde", mais laquelle assertion admettant d'autres degrés de réalité qui ne font pas partie de notre environnement accessible.

A mon échelle, cet incalculabilité ne remet rien en cause de l'existence des choses qui m'entourent, donc je ne vais pas en faire un pilier de raisonnement.

Cela revient aussi au tri qu'on fait de toutes les solutions non rationnelles de certains calculs pointus, différentiels ou autres: on les jette parce qu'elles n'ont pas de résonance pratique, mais elles existent néanmoins, en termes mathématiques parfaitement exacts qu'un scientifique aura écrit quand même sans se couvrir de honte.

Bref, c'est aussi l'histoire de la poule et de l'oeuf, en somme,à se demander si c'est l'information (et son expression, le calcul) qui est à l'origine de l'univers ou bien l'inverse. 

Cela aussi, c'est un domaine de réflexion qui fait beaucoup phosphorer, actuellement.

Pour répondre à Papymandarin, je sais bien ce qu'est une véritable publication scientifique, j'ai assez fréquenté ce milieu, et ses auteur(e)s, pour ça (même beaucoup trop et de très près.... lol!). N'empêche, Scientific american me semble la revue la plus pointue dans son genre, que j'ai d'ailleurs régulièrement rencontré, à coté des publications que tu cites, dans les services de documentation scientifique que j'ai approché, INRA, CIRAD, MNHN, IRD, par exemple.

En plus, les articles de cette revue renvoient généralement à la publication d'origine, c'est déja pas mal...



#126 bonsaiphil

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Posté 04 octobre 2015 - 23:49

.. Il s'agit d'une conjecture théorique, bien sûr... Comme beaucoup d'autres, dont la mécanique quantique, notamment, est particulièrement fertile, prouvant que notre existence objective est celle qui est caractérisée par un pic de probabilités maximal dans notre "monde", mais laquelle assertion admettant d'autres degrés de réalité qui ne font pas partie de notre environnement accessible.

A mon échelle, cet incalculabilité ne remet rien en cause de l'existence des choses qui m'entourent, donc je ne vais pas en faire un pilier de raisonnement.

La mécanique quantique serait donc une conjecture ?

On aura tout vu !

La ligne suivante tu affirmes que  cette même mécanique "prouve" qlqchose. Faudrait savoir : si elle administre une preuve ce n'est pas une conjecture.

D'après toi elle prouverait quoi ? Je vous le donne en mille : elle prouverait que 'notre existence objective est celle qui est caractérisée par un pic de probabilités maximal dans notre "monde"'

Si tu parles de probabilité, il est vrai que la fonction d'onde au carré donne la probabilité de présence d'une particule élémentaire. Mais les conclusions - difficilement intelligibles - que tu tires sortent complètement du cadre de validité des théories quantiques. Franchement, on a du mal à te suivre, à comprendre ce que tu veux dire.

Parfois on se pose des questions quand on considère tes juxtapositions.

Un exemple : "calculs pointus, différentiels ou autres" . Le calcul différentiel, c'est simple, c'est vieux, c'est archi-maitrisé, autant que le calcul intégral. Pourquoi mettre cela en regard de "calcul pointu" ?

 

Bref je ne comprends pas où tu veux en venir, et même ce que tu dis. Désolé.

En revanche, on te comprend très bien quand tu parles de bonsaïs



#127 jox

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Posté 05 octobre 2015 - 08:29

 

A moins que tu profites d'une éventuelle vacance de modérateurs?

 

Disons que c'est tout le temps la même chose.

Si la confrontation vous plait, ça nous embêterait d'être un frein à votre bonheur.


Ca court, ça s'agite! Et après ça s'étonne de ne pas vivre vieux.


#128 tsubaka

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Posté 05 octobre 2015 - 09:26

Tu as raison Jox, et je me demande bien ce que je fous là... En principe, quelque soient les torts et les raisons des uns et des autres, ce genre de discussion ne devrait pas tourner à celui qui aura la plus grosse. 

Je me suis laissé prendre à parler de sujets qui me tiennent à coeur, mais le résultat est loin de l'effet escompté.

Comme toi, j'ai aussi l'impression que c'est tout le temps la même chose et partout, de rencontrer des gens qui éprouvent le besoin de marquer leur territoire, d'afficher un quelconque degré de supériorité, à n'importe quel propos, quitte à vous pisser dessus en vous expliquant par dessus le marché votre tort de ne pas croire que c'est la pluie.



#129 francois 72

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Posté 05 octobre 2015 - 13:12

Et oui, Tsubaka, tu viens d'apprendre qu'il y a des choses qu'il ne faut jamais faire sur un forum.

Débattre d'un sujet qui tient à coeur n'est déjà pas toujours si simple quand les débatteurs sont physiquement présents, alors sur un forum, quel qu'il soit, oû tout le monde est bien à l'abri derriére son pseudo et bien on se retrouve parfois dans la cour de l'école. 



#130 bonsaiphil

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Posté 05 octobre 2015 - 14:03

 

Je me suis laissé prendre à parler de sujets qui me tiennent à coeur, mais le résultat est loin de l'effet escompté.

 

Les sujets de sciences abordés dans ce fil te tiennent à coeur. je pense que nous l'avons tous noté et c'est tout à ton honneur. La proportion des habitants de ce continent qui est curieuse des questions de sciences fondamentales ne doit pas dépasser quelques pour cents. Je retiens donc de tes interventions, ta curiosité sur ces questions et c'est assez rare pour être souligné.
Hélas le coeur ne suffit pas. La raison doit être de la partie aussi, et là c'est plus difficile. Cela explique en grande partie le désintérêt croissant d'une partie importante de la population et en particulier des jeunes pour les mathématiques et les sciences exactes. Quand j'étais étudiant en 1ere année de physique nous étions près de 200. Maintenant il y a 50 étudiants dans les bonnes années et dans la même UFR alors que les écoles de commerce font leurs choux gras.
Que faire dans ton cas ? Peut être, mettre un peu en sourdine ton système limbique et activer un maximum ton cortex pré-frontal ?  :spb164:
Contrairement à ce que dit françois72, il ne s'agit pas de comportement de potaches dans la cour d'école ou comme tu dis de ton coté "d'avoir la plus grosse". Pour ma part il s'agit juste de ne pas laisser dire des contre-vérités. Imagine que tu te trouves sur un forum de mécanique auto (c'est un exemple) et que subrepticement le thème "Bonsaï" soit mis sur le tapis. Tu ramènerais ta fraise comme j'ai ramené la mienne, non ?

 

PS : je suis agréablement surpris de la patience des modérateurs dans ce fil.
 



#131 tsubaka

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Posté 05 octobre 2015 - 14:48

Vous êtes sympas, François 72 et Bonsaïphil... 

Le petit bémol que je mettrais, par rapport au parallèle avec la mécanique, c'est que mes positions peuvent être faillibles sans que cela nuise à personne, et que j'en discute avec mes mots, sans doute dénués de la rigueur scientifique canonique, mais c'est comme ça que ces choses me parlent et que je les restitue.

Cela sans beaucoup les trahir sur le fond, en plus, si j'en crois le retour que j'en ai de la part de personnes "autorisées", mais aussi d'une nette ouverture d'esprit.

Tout ça n'est donc pas méchant au point de subir une dose pareille de condescendance, à l'évidence motivée par les travers que j'ai pointé et que je trouve navrants.

Petite histoire, dans le genre de qui veut avoir la plus grosse:

l'autre jour, je suis tombé par hasard sur un forum parlant de pêche en région tropicale... il se trouve que j'ai été guide de pêche dans les mêmes endroits où les membres situaient leurs exploits: et bien qu'est-ce que j'en ai lu, comme conneries!

C'était vraiment à celui qui aurait attrapé le monstre le plus gros, bête et méchant, avec les dents les plus longues, à un point de contre-vérité incroyable.

C'est tout juste s'ils ne ressuscitaient pas le plésiosaure, à les lire!

Tout ça pour jouer les gros bras, et bien inutile d'intervenir, car, à l'évidence, le site n'était fait que pour ça, ou tout du moins, c'est ce qu'en avaient fait ses membres.

Reste que c'est une attitude et ses intentions qu'on ne peut quand même pas, décemment, me reprocher, j'ose l'espérer, avec mes petites particules élémentaires. 



#132 Mo*Mi*Ji

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Posté 05 octobre 2015 - 15:04

PS : je suis agréablement surpris de la patience des modérateurs dans ce fil.

 

Bah c'est pas tellement qu'on est patients, c'est surtout qu'on ne sait pas bien quoi modérer... Si on accepte de rentrer dans ce genre de débats, on accepte aussi les conséquences et les réponses, qu'elles nous plaisent ou non. Puis c'est typiquement le genre de sujet qui finit systématiquement comme ça alors à part tous les tuer dans l’œuf et se faire taxer de censure, autant vous laisser jouer si c'est ça qui vous fait plaisir.

Maintenant nous, si l'envie vous reprenait de parler bonsai, plaisir, émotion, passion, poésie, beauté et tout le tralala, on avoue qu'on ne s'en porterait pas plus mal... :newsm_3:



#133 tsubaka

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Posté 05 octobre 2015 - 19:29

En tout cas, quoique vous fassiez, il n'y aurait pas de sites comme ça, sans vous, les modos. Faut pas l'oublier.

Pour le reste, même si l'univers est fascinant de beauté, à toute ses échelles, on peut en rester aux bonsaïs, et tout ce qui va avec, dont tu fais une liste bien ordonnée. Personnellement, je n'y verrai aucune censure, vu l'expérience que j'en ai, maintenant.

Je m'inquiète quand même de savoir où est donc passé le sens du beau, à part d'être un sujet à controverses et compétitions absurbes comme les autres, à présent.

Mais quand Mahotsukaïnodeshi (je l'écris de mémoire, sorry pour l'orthographe), nous adresse la photo panoramique de ses alpes, il met tout le monde d'accord, c'est donc qu'il y a encore de l'espoir.... et puis on tombe sur le dernier Esprit Bonsaï, et on voit le massacre qui s'y joue... Triste destin que celui de la beauté, quand passent les hommes.



#134 Invité_icst_*

Invité_icst_*
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Posté 10 décembre 2015 - 09:02

En tant que néophyte, j'avoue que quand je regarde un arbre, soit il me touche soit il me laisse indifférent. Étant par ailleurs un amateur culinaire, c'est un peu pareil. Ce n'est pas le nombre d'étoiles qui fait obligatoirement le plaisir d'un plat, même si souvent ça y contribue 😀. Ma mère me faisait de bons petits plats. J'ai été élevé dans cette culture culinaire... Pour le bonsai, non et je suppose que c'est le cas de beaucoup de personnes ici. Donc je me contente de me faire plaisir en ayant l'illusion de faire du bonsai. Qui sait peut-être que mes enfants prendront la suite et auront au moins vu leur père passer du temps à s'occuper d'un petit bout d'arbre. Comme dis mon fils :"Papa, il est encore sur ses bonsais..."


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