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[Multi-troncs] L'acer palmatum de chuchao


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147 réponses à ce sujet

#1 chuchao

chuchao
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Posté 30 janvier 2015 - 12:48

salut a tous, sous les conseils de papy, voici mon petit nouveau qui m aidera a mieux comprendre les érables.. solide, robuste, vigoureux, il me permettra plus d apprendre que certaine variété que j ai pu avoir ou que j ai déjà… alors le voici, j ai préféré prendre déjà un peu de matière plutôt que des crayons en diamètre de tronc de base…. j ai plusieurs idées sur son avenir mais quand pensez vous avant que je propose les miennes?? papy le vénéré ??  :spb105: désole pour les photos de travers mais je mets toujours mon appareil dans le meme sens pourtant ...

 

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Modifié par Mo*Mi*Ji, 20 septembre 2016 - 18:53.
Sujet déplacé et renommé


#2 -Tony-

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Posté 30 janvier 2015 - 13:12

Je pense que tu devrais sortir la motte du pot, puis gratter le substrat du collet vers l'exterieur pour faire apparaitre le nebari, puis reprendre des photos. Là tes photos sont inutiles. Une fois les photos faites remettre une fine couche de substrat sur les racines.



#3 papymandarin

papymandarin
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Posté 30 janvier 2015 - 13:47

en effet comme dit Tony il faut commencer par le commencement c'est a dire les racines et la base du tronc. La premiere chose a savoir est le projet que tu as pour cet arbre (le classique "qu'est ce que vous feriez" est pour moi la mauvaise facon de faire, on choisit un arbre parce que on a une idee en tete pour le former pas l'inverse, par ailleurs c'est ton arbre pas le notre c'est donc a toi de decider ce que tu veux en faire) car cela conditionne le reste c'est a dire les travaux a faire.

Premiere chose la taille finale que tu veux avoir ce qui determine l'epaisseur que doit avoir ton tronc a la base (encore une fois variable aussi selon les gouts selon qu'on aime un arbre plus elance ou plus trapus) et donc le grossissement restant a faire,

Ensuite quelle forme, compte tu garder plusieurs des troncs ou non, ce qui est important pour l'enracinement car en cas de plusieurs troncs le nebari doit commencer a la jonction des troncs et non plus bas (marcottage eventuellement a prevoir donc si les racines sont plus bas et/ou pourries dans leur structure). Donc le premier travail a prevoir est le rempotage et/ou marcottage en fonction de ton projet et de ce qu'il y a sous le sol.

Ensuite la (les) ligne de tronc que tu envisage ce qui te permettra de faire une taille structurante pour preparer au grossissement ( quoi laisser et quoi couper pour que ca grossisse la ou tu le veux sans creer des inversions de conicite

 

(et SVP arretez avec les "papy venere", je suis certes passionnne par les erables et j'en ai une dizaine que je partage ici dans ma propre progression/apprentisssage, mais je suis juste un "pratiquant" avec seulement 5 ans de bonsai derriere moi et uniquement des arbres en formation, donc je ne suis ni le messie de l'erable ni meme un specialiste du bonsai lol)



#4 le bleu

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Posté 30 janvier 2015 - 16:56

Mince! un mythe vient de tomber! :newsm_8:


le triple tronc semble être l'orientation la plus évidente....


mais peut-être pas la plus facile!


"Cesse de croire et instruis-toi" A. GIDE
"L'homme sera d'abord ce qu'il a projeté d'être" J.P. SARTRE
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#5 papymandarin

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Posté 30 janvier 2015 - 17:00

a  mon avis le probleme pour un triple tronc c'est que les trois troncs sont a peu pret dans le meme plan



#6 le bleu

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Posté 30 janvier 2015 - 17:03

oui! t'as raison, j'avais pas fait l'effort de tourner l'ordi pour ne pas me tordre le cou.....c'est fait et effectivement!


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#7 chuchao

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Posté 30 janvier 2015 - 19:25

merci de vos réponses messieurs…. papy, désole, mais tes sujets sont tellement clairs et bien expliqués que ça m aide beaucoup a comprendre plein de choses…. alors,a la base, n ayant trouvé aucun acer palmatum type dans les pépinières courantes de pars chez moi, j en ai commandé un sur un site internet en pot de 8 litres. Pensant que j allais recevoir un solitaire avec un unique tronc déjà bien large, déception quand j ai ouvert le colis … mais no crainte, je m adapte…. alors avant tout, j ai décidé d en faire un double tronc car mon fils ayant eu 2 ans hier, j avais envi de construire un arbre qui lui serait dédié, du coup, le double tronc père fils est bien approprié… symbolique….. revenons donc a cet arbre… quel tronc choisir? je pensais marcotter le tronc central car déjà, trop proche dès la base du petit tronc, et de plus, il croise directement le tronc d a coté.. bref, je pensais donc a choisir le tronc de droite en guise de père et le tronc de gauche en guise de fils sur la dernière photo…. quand pensez vous ??? ensuite, j ai du mal a m imaginer la cicatrice du tronc central apres la phase de sevrage de marcotte, est ce que ça se fait couramment ce genre de coupe?couper un tronc central de triple tronc pour passer a un double tronc….est ce que ça peut vite être inesthétique niveau nébari?? voila divers questions qui j espère vont vous inspirer …… Mais bien sur, avant tout, je vais gratter la terre et prendre une photo dès ce soir pour qu on puisse se rendre compte du nébari….



#8 papymandarin

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Posté 30 janvier 2015 - 19:42

il faut arreter d'avoir peur des cicatrices, tous les arbres en ont on ne fait pas un bonsai sans couper, d'ici a ce que tu ais fini de faire ton nebari , de faire grossir les troncs, de construire tes branches ect ect les cicatrices auront le temps de cicatriser

 

je couperais aussi le tronc central (mais encore une fois le plus important est de voir comment se fait l'enracinement si les racines sont pus bas que la jonction des deux troncs que tu garde il faudra marcotter, et autant le faire avant de couper quoique ce soit pour profiter de la vigueur intacte de l'arbre)



#9 chuchao

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Posté 30 janvier 2015 - 20:36

alors voila ce que j ai pu gratter… désolé mais il y avait trop de radicelles que même la baguette chinoise arrachait alors je ne suis pas allé plus loin …..

Miniature(s) jointe(s)

  • DSC08533.JPG
  • DSC08534.JPG
  • DSC08535.JPG
  • DSC08536.JPG
  • DSC08537.JPG
  • DSC08538.JPG
  • DSC08539.JPG


#10 chuchao

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Posté 31 janvier 2015 - 14:53

hormis quelque racines mal placées et a coupées, je pense qu il n y a pas de marcotte sur la base a prévoir … quand pensez vous messieurs ??



#11 papymandarin

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Posté 31 janvier 2015 - 16:01

oui ya une ou deux grosses raciens trop hautes a couper le reste a l'air sympa mais bon faudra quand meme voir ce qu'il y a en dessous, des fois tu as quelques racines qui semblent sympa comme ca et en dessous tu as un bout de tronc qui descend bien plus profondement avec la majorite des racines aux bout (dasn ce cas la la pose d'un tourniquet sous les departs sympa, mise en pot sans toucher a la motte peut suffire a favoriser le developpement de ces racines de surface en "etouffant"  le racinaire situe plus bas, et apres une saison de pousse libre tu peux virer le vieux racinaire profond au printemps d'apres)



#12 chuchao

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Posté 31 janvier 2015 - 16:23

en gros si j ai bien compris, je rempote au printemps pour voir ce qui se cache la dessous, et coupe seulement toutes les pousses "multideparts" superflues qui pourrait provoquer une inversion de conicité sur les trois troncs…?



#13 papymandarin

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Posté 31 janvier 2015 - 16:37

oui et je ne couperais le tronc "en trop" que l'annee prochaine une fois ton racinaire de base en place

 

par contre ce que je ferais quand meme comme coupe (en plus de virer les multideparts), c'est rabbattre de moitie le fils et le tronc du milieu, le fils pour eviter qu'il ne grossisse trop par rapport au pere et favoriser l'epaississement de celui ci, et celui du milieu pour eviter qu'il ne grossisse trop vu qu'il est vraiment au milieu si il epaississait trop ca pourrait se souder aux autres troncs et ce serait plus chiant pour faire une coupe et et une jonction pere-fils propre



#14 chuchao

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Posté 31 janvier 2015 - 18:28

j avais pas pensé a ça effectivement …. bien vu …. c est ok pour moi niveau plan de culture ….. coté père, je ne touche rien du tout ?? car je sais pas si tu as vu mais après le premier gros mouvement du tronc père, j ai un entre noeuds super long où reprend une fourche avec d autres entre noeuds également longs….. je pense que j aurais le temps de m en soucier plus tard j imagine car j ai d autres chats a fouetter en priorité niveau nébari et suppression tronc central avant de penser a ça … ??quand penses tu ??



#15 papymandarin

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Posté 31 janvier 2015 - 19:05

en effet mais sur le dernier noeud avant cet entrenoeud super long il semble que tu ais aussi une pousse qui pourra te servir de continuite de tronc donc tout ce qui est au dessus sautera, mais en effet ce n'est pas pour tout de suite



#16 chuchao

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Posté 31 janvier 2015 - 19:37

c est vrai que quand on cherche a faire grossir, on gave on gave, au détriment des entre noeuds, comment on peut réparer cela par la suite ?? ok couper sur la branche du dessous pour faire la continuité, mais meme la branche a déjà des entre noeuds super longs… peut être espérer que entre maintenant et le moment ou j aurais fini mes travaux nébari tronc central, une bourgeon aura fait son apparition a cette endroit … ?? 



#17 papymandarin

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Posté 31 janvier 2015 - 19:54

on coupe ca repousse, et petit "truc" quand on rabat on a souvent plusieurs departs au meme endroit comme le font souvent les erables...dans ce cas de "recherche de structure" il vaut mieux les laisser tous au debut et ne pas se presser de ne garder qu'un, il y en a toujours un qui sera plus vigoureux que les autres qui auront donc souvent des entrenoeuds plus courts....c'est ceux la qu'on gardera ensuite quand on fera la selection



#18 chuchao

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Posté 31 janvier 2015 - 19:55

pas bete, ok c est noté… merci papy ….



#19 chuchao

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Posté 16 février 2015 - 06:33

j ai une autre question, SI j ai un nébari correct la dessous où il n y a pas besoin de tourniquet, et seulement a cette condition évidemment, puis je marcotter le tronc central cette année ?? donc ça ferait, transpotage en gardant la motte grossière de terre actuelle dans du drainant, coupe des grosses racines mal placées qu on a vu plus haut sans rien toucher d autre au racinaire actuel, rabattage de moitié du fils et taille des multidéparts sur le père… tu penses que ça ferait trop sur une saison ??



#20 papymandarin

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Posté 16 février 2015 - 09:12

oui de toute facon s'agissant d'un plan de pepiniere "normale", tu n'auras PAS un nebari correct (sinon file jouer a un jeu de hasard lol). Si tu fais tout en meme temps tu risque d'affaiblir ton arbre et de perdre plus de temps au lieu d'en gagner. SI tu emploie la technique du tourniquet (ou pas, meme si tu fais juste un rempotage mais avec des grosses coupes pour etablir une base de nebari), laisse ton arbre pousser toute la saison ensuite: il epaissira (y compris le tronc que tu veux recuperer par marcotte ensuite sauf qu'en plus il contribuera au grossissement du plan mere ce qui est bien en soi mais contribue aussi a la reussite du tourniquet : c'est parce que l'arbre epaissit que le tourniquet etrangle l'arbre et le pousse a faire des racines au dessus), produire beaucoup de racines (ce qui te permettra d'ameliorer ton nebari, un nebari n'evolue que sur un arbre qui pousse beaucoup) et sera bien fort l'annee prochaine pour que tu marcotte le tronc en trop.

Cela dit c'est faisable, rempotage en mars et marcotte en mai juin si l'arbre a bien recupere mais franchement, moi j'etalerais ca sur deux ans, il n'y a rien de plus penible qu'un arbre affaibli qu'on met deux ans a remonter en se demandant pourquoi on a fait cette betise de vouloir aller trop vite (experience vecue lol)




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