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Quel type d'engrais choisir


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343 réponses à ce sujet

#61 Hervé27

Hervé27
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Posté 13 mars 2014 - 22:10

J'ai repéré de l'engrais chimique en granulé (NPK 11-11-11). La composition est plutôt équilibré mais par contre il n'y a pas d'oligoélément. Est ce que les oligoéléments sont indispensables sachant que je cultive mes arbres dans 50% drainant + 50% organique ? D'ailleurs sont ils indispensables de manière générale ?

Merci.



#62 lanig

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Posté 13 mars 2014 - 22:29

Ce n'est pas indispensable dans la plupart des cas si tu n'arroses pas à l'eau de pluie. Le problème des granulés de chimique, si ce n'est pas de l'engrais à libération programmé ou lente, c'est que c'est horriblement dur à doser, et qu'en cas d'erreur les conséquences peuvent-être lourdes.


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#63 Hervé27

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Posté 13 mars 2014 - 22:57

Ah! OK! Je vais lire attentivement la notice alors.

Merci ;-)



#64 Hervé27

Hervé27
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Posté 31 mars 2014 - 15:31

J'ai trouvé chez Truftruf un engrais chimique 10-10-10, en granulé, 10kg à ~13€. Même si cela n'est pas préciser sur le mode d'emplois, il semble que cela soit un engrais à libération lente car il n'est préconisé qu'une seul application dans la saison. Il est également indiqué sur le paquet "engrais de fond". Du coup je suis un peu perplexe. J'ai engraissé mes arbres en caisse ce weekend mais je me demande si je dois renouveler l'opération et à quelle échéance ? Un avis ?

Merci :-)



#65 gpl

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Posté 31 mars 2014 - 15:54

Les engrais de fond, à libération lente par définition, sont destinés à enrichir et entretenir le sol notamment avant plantation.

Les autres sont destinés à engraisser directement la plante.

 

GPL



#66 Hervé27

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Posté 31 mars 2014 - 16:13

Salut GPL,

OK, merci. A coté de ça il est également préconisé sur le paquet (je site de tête, j'ai pas emmené mon engrais au bureau...:lol:) :

Pour les légumes : au moment des semis...

Pour les arbres d'ornement : au moment de la végétation...

Penses tu qu'un engrais puisse être de fonds et "d'appoint" en même temps ? Et du coup ça répond pas à ma 1ère interrogation : Il y a la dose pour l'année ou bien faut il en remettre et à quelle échéance ?

Merci.



#67 gpl

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Posté 31 mars 2014 - 18:11

..."il n'est préconisé qu'une seul application dans la saison"... C'est comme Port Salut c'est marqué dessus !
L'engrais de fond est un engrais d'appoint par définition.

GPL

#68 Hervé27

Hervé27
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Posté 31 mars 2014 - 21:13

Bon ben on va essayer comme ça alors ;)

Ceci dit, est ce que quelqu'un à de l'expérience avec ce type d'engrais ?

Merci et A+



#69 kosi

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Posté 14 mai 2014 - 20:31

C'est de l'engrais organique à décomposition lente qui enrichie ta terre. Ça imite le principe du fumier et du compost, par exemple. On le met avant l'hiver pour que ça ai le temps de se décomposer et d’enrichir la terre. Si tu mets déjà du liquide (style Bonmai) et du solide (style homeo-gold) dans tes arbres, çà ne va pas t’apporter grand chose de plus. Normalement ce n'est pas risqué d'en mettre .. ceci dit on ne sait pas ce qu'ils foute à l'intérieur dans l'industrie et si l’appellation engrais de fond est contrôlé. En gros, si ils mettent n'importe quoi dedans ça risque de tout cramer. 



#70 Le Sabi

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Posté 14 mai 2014 - 21:34

Les zamis, depuis que j'ai lu cet article de Walter, et que je suis ses conseils mais arbres poussent au moins deux fois plus vite qu'avant!
Voici l'article
http://walterpallbon...french.html?m=1
Bonne culture
Cordialement
Le Sabi
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#71 Hervé27

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Posté 14 mai 2014 - 22:51

@Kosi : Je n'utilise pour le moment que cet engrais. Rien d'autre. Pour l'instant ça a l'air de convenir. Mes arbres n'ont jamais été aussi beaux et vigoureux. D'un autre coté les conditions de cultures sont radicalement différentes, substrat, contenant, exposition. Du coup impossible dire quel est le facteur influant. Sans doute la combinaisons de tous... ;)

 

@Le Sabi : Perso je n'apprécie pas trop ce genre de discourt un peu radical mais cela n'engage que moi ;) Par contre, même si je ne conteste pas l'efficacité de la méthode, je m'interroge sur son bilan environnemental. Que d'eau gaspillée et que dire de tout cet engrais surdosé, non consommé par la plante et répandu dans la nature. Certes on ne peut pas accuser les bonsaï-ka de polluer les nappes phréatiques et/ou d'épuiser les ressources naturelles, d'autres s'en charge. Néanmoins ce n'est pas une raison pour en rajouter une couche. La juste dose n'a jamais tué un arbre ;)



#72 Le Sabi

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Posté 14 mai 2014 - 23:50

Hervé, comment fais-tu pour connaître la juste dose d'engrais, je suis curieux ?
Concernant la pollution des nappes phréatiques, quelle blague, ce n'est pas quelques petits arbres qui feront la différence par rapport à l'agriculture intensive des grandes exploitations agricoles de plusieurs centaines d'hectares.
Et puis, pour moi l'intérêt du bonsai n'est pas de voir végéter un crayon dans un pot, le bonsai selon moi doit être l'optimisation du végétal et pour cela bien engraisser au bon moment est essentiel !
Bonne continuation
Le Sabi
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#73 Philoudeejay

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Posté 15 mai 2014 - 05:36

Hey ben quel article mais je suis prêt a le mettre en pratique.
Au niveau de l'engrais chimique j'hésite tout de même a tripler la dose conseillé par le produit de peur de bruler les racines tout de même non ??
Pour ce qui est de l'arrosage effectivement avec un substrat drainant moderne le trop d'eau est pratiquement rare sauf s'il se colmate.
Merci pour cette traduction étonnante mais instructive :)
@Bonsaiphil / Pour mon yamadori de charme je lui ai apporter du glucose anhydre tout les 15 jours avant la reprise et il a bien apprécier.
L'apport de glucose permet d'apporter justement ce que le feuillage devrai apporter aux racinaires.
Je continue en entretien l'apport de glucose d'ailleurs :)

#74 lanig

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Posté 15 mai 2014 - 06:24

Au lieu de faire n'importe quoi comme le propose W. Pall (mettre trop d'engrais et ensuite trop le diluer, au bilan on ne sait absolument pas ce qu'on a mis), il serait plus intéressant de faire comment font les professionnels de l'horticulture et que Tony a largement expliqué ici.


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#75 KINGJU

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    couteau suisse ou fée clochette c'est selon

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Posté 15 mai 2014 - 06:28

On a toujours ecrit ici que lorsque l on engraisse beaucoup il faut dans un substrat uniquement mineral arroser en consequence. C est un peu le resume de l article de walter pall et ce n est pas vraiment nouveau.
Bref moi j arrose et jengraisse et vous ?

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#76 kosi

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Posté 15 mai 2014 - 06:44

Le problème qu'on peut y voir est certainement le recul que l'on ne possède pas avec les méthodes modernes..

Par contre on sait que les arbres élevés à la méthode ancienne peuvent vivre bien plus de 100 ans.

Quand Walter pall écrit :

 "Tout cela n’a pas été inventé par moi. C’est du jardinage moderne, appliqué au bonsaï...... C’est pourtant déjà assez ancien et appliqué en horticulture depuis des décennies, et en bonsaï depuis une décennie avec beaucoup de succès."

Du coup,  quand on connait les ravages de l'agriculture moderne on est en droit d'émettre quelques réserves sur ces-dites méthodes.  



#77 KINGJU

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Posté 15 mai 2014 - 06:49

Certes il faut rester raissonnable mais par exemple bien cultiver et engraisser ca a aussi des avantages en terme de respect de l environnement. Exemple mes arbres n ont pas subi la moindre attaque parisitaire depuis au moins cinq ans...donc peu ou pas de traitement en tout cas chez moi sans produits nefastes.

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#78 Le Sabi

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Posté 15 mai 2014 - 07:38

Tout a fait d'accord Kingju: engraisser c'est améliorer la santé générale des arbres. Depuis que j'engraisse de façon peut être plus agressive que traditionnellement, mes arbres sont en meilleure santé (ça se voit) et comme toi je n'ai plus d'attaques parasitaires, que du bon.
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#79 kosi

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Posté 15 mai 2014 - 07:41

Oui on est tous d'accord que bien engraisser et arroser est une base du Bonsai ! Mais justement Walter pall ne prone absolument rien de raisonnable puisqu'il prone l'excès. Le raisonable dont vous parlez fait partie des méthodes anciennes et pas de la méthode qu'il préconise.

 

En allant au mac do tous les jours, on va très vite grossir.. mais on ne va pas vivre bien longtemps.



#80 Le Sabi

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Posté 15 mai 2014 - 07:55

Kosi, Je ne sais pas qui peut déterminer l'excès dans ce cas !
On ne parle pas d'engraisser fortement tous les jours mais d'apporter de l'azote une fois par semaine/10 jours pendant la période de croissance mais en plus forte dose que traditionnellement lorsque des substrats moins drainants et avec plus de matière organique étaient utilisés. N'oublions pas que nos arbres sont dans des petites quantités de substrat souvent sans beaucoup de matière organique ou totalement exempte de celle-ci.
Les excès en général se voient et vont affaiblir l'arbre, un engraissage mieux adapté comme présenté ci-dessus ne peut que faire du bien à nos bonsaï, les résultats sont probants depuis de nombreuses années.
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