Aller au contenu


Photo
- - - - -

Quel type d'engrais choisir


  • Veuillez vous connecter pour répondre
334 réponses à ce sujet

#21 bonsaiphil

bonsaiphil
  • Membres
  • 2 977 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Strasbourg
  • Zone USDA :7
  • Formation :autodidacte
  • Pays :france
  • Département :67

Posté 05 mars 2014 - 23:34

...un phénomène d'accoutumance. Qu'en pensez vous ?

 

L'accoutumance est un processus, disons, psychologique. Un végétal n'a pas de coutumes. Pour faire court, il reconnait des molécules et n'a pas "conscience" du mode d'administration (liquide/solide) ou de fabrication de la molécule (artefact/ naturel).

C'est un peu lapidaire comme raisonnement, mais ça a l'avantage de ne pas être anthropocentré :-).



#22 Syra

Syra
  • Membres
  • 375 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Tours
  • Zone USDA :8b
  • Formation :Literati Bonsai Club et Parlons Bonsai.
  • Pays :France
  • Département :37, Indre et Loire

Posté 06 mars 2014 - 00:35

Pas totalement psychologique bonsaiphil, chez l'homme il y a des effets d'accoutumance sur des médicaemnts qui sont totalement physiques et qui les rendent de moins en moins efficaces, idem certaines drogues créent une accoutumance, une dépendance de par celle ci, qui peut etre psychologique ET physique. Mais c'est en liaison avec d'autres facteurs. La tu leur apporte des substances nutritives alors ca n'a rien a voir, effectivement bonsaiphil a raison sur le fond je pense.



#23 hin175

hin175
  • Rédacteurs
  • 5 624 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Nanning, Chine
  • Zone USDA :0
  • Formation :Les Amis du Bonsai Plaisir, L'arbre et le Geste, La Scuola d'Arte Bonsaï, etc
  • Pays :Chine
  • Département :Guangxi

Posté 06 mars 2014 - 08:49

Effectivement, c'est une légende urbaine l'histoire de l'accoutumance (à qui profite le crime ? :spb79: ), comme le risque de brulure des feuilles si tu arroses au soleil...


"Toute chose a une fin. Sauf la saucisse, qui en a deux.", Monroe.

Lao Tseu a dit :
En premier, on enlève la soucoupe sous le pot, suivant la saison on rempote dans un substrat drainant, c'est à dire SANS terreau (même du terreau "spécial bonsaï") ni terre végétale, on met son arbre à l'extérieur, on l'arrose quand le substrat est sec en surface (pas tous les X jours), et SURTOUT, on lit cet article, et les autres accessibles depuis la page d'accueil ...

Culture et ligature sont les deux mamelles du bonsaï... mais culture est la plus grosse.


#24 Mo*Mi*Ji

Mo*Mi*Ji
  • Admins
  • 5 074 messages
  • Sexe :Femme
  • Zone USDA :9b
  • Pays :France
  • Département :Landes

Posté 06 mars 2014 - 21:31

J'allais passer en solide, et une discussion avec Momiji (faisant elle la démarche inverse, marre du colmatage) m'a décidé de ne rien changer.

Et pas besoin de mettre les mains dans la merde de lapin, et ça n'attire pas les dahuts volants ni les trolls des bois à poils longs.

Chacun sa recette.

 

Mince je me sens coupable maintenant :D ... mais j'ai pas changé d'avis par contre. Perso ça colmatait pas mal (100% pumice tamisée pourtant) et je ne mets plus de solide, ou alors pas directement sur le substrat genre dans des bas ou des vieilles chaussettes. L'avantage n°2 c'est que je n'ai plus de merles qui saccagent mes pots et ça c'est pas rien pour le moral et les nerfs! ^_^



#25 Hervé27

Hervé27
  • Membres
  • 927 messages
  • Sexe :Homme
  • Zone USDA :8a
  • Pays :France
  • Département :27 Eure

Posté 06 mars 2014 - 22:32

Ouais, en fait quand je disais accoutumance je ne parlais évidemment pas d'adiction mais plutôt qu'un fois "habitué" à un type d'engrais, l'arbre n'arrive plus à absorber d'autres formes d'engrais. Mais bon, moi aussi ça me semble assez loufoque... ;-)



#26 Toriki san

Toriki san
  • Membres
  • 4 827 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Champigny sur Marne
  • Zone USDA :0
  • Formation :chez wam
  • Pays :France
  • Département :94

Posté 07 mars 2014 - 09:05

Perso, j'ai commencé il y a 7 ans avec l'onéreux Biogold...Suite à une visite en 2010 chez un grand nom du bonsaï, je suis passé au 100% liquide avec le Fertil'Océan. Bon pas donné non plus (environ 11€ le litre) mais cet engrais est diablement efficace et joue même un rôle de prévention contre les saletés de bestioles qui peuvent importuner nos arbres.

 

Bref, je ne m'en passe plus.


"Il est urgent de ne rien faire" Michel Sacal RIP

"n'oubliez pas la culture c'est un tout: bon substrat, bonne fertilisation, bons arrosage, bon emplacement" Patrice Bongrand

"un lettré est comme une nourriture sans goût au premier abord, mais plus on mâche, plus la saveur se dévoile" J.Y. Naka


#27 jox

jox
  • Admins
  • 6 232 messages
  • Sexe :Homme
  • Zone USDA :0
  • Formation :PB + EB
  • Pays :france
  • Département :8

Posté 07 mars 2014 - 09:11

@ Momiji: Te sens pas coupable ça fait avancer le smilblick. J'espère que ça ne te dérange pas que je te balance comme ça, sans préavis...

 

@ Stribouille: C'est quoi le dosage du Fertil'Ocean?


Ca court, ça s'agite! Et après ça s'étonne de ne pas vivre vieux.


#28 Mo*Mi*Ji

Mo*Mi*Ji
  • Admins
  • 5 074 messages
  • Sexe :Femme
  • Zone USDA :9b
  • Pays :France
  • Département :Landes

Posté 07 mars 2014 - 09:33

Non bien sûr, je t'en prie... J'avais pas stipulé de clause de confidentialité ou de copyright à notre conversation, c'est tout public! ;-)

 

Puis le Fertil'Océan ça fait un moment que je tourne autour sans me décider, je vais finir par sauter le pas pour voir moi aussi...



#29 jox

jox
  • Admins
  • 6 232 messages
  • Sexe :Homme
  • Zone USDA :0
  • Formation :PB + EB
  • Pays :france
  • Département :8

Posté 07 mars 2014 - 09:38

Et puis c'est dans l'air du temps de mettre en marche les dictaphones dès que possible...


Ca court, ça s'agite! Et après ça s'étonne de ne pas vivre vieux.


#30 Toriki san

Toriki san
  • Membres
  • 4 827 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Champigny sur Marne
  • Zone USDA :0
  • Formation :chez wam
  • Pays :France
  • Département :94

Posté 07 mars 2014 - 09:47

allez y les yeux fermés pour cet engrais (bon ok moi je n'ai que 10 arbres donc çà ne me coûte pas très cher ^_^).

 

Le dosage: 10ml par litre en arrosage; 5ml par litre en pulvérisation. A savoir qu'un bouchon représente 15ml.

 

Perso, je met 3 bouchons dans mon arrosoir de 4l. 


"Il est urgent de ne rien faire" Michel Sacal RIP

"n'oubliez pas la culture c'est un tout: bon substrat, bonne fertilisation, bons arrosage, bon emplacement" Patrice Bongrand

"un lettré est comme une nourriture sans goût au premier abord, mais plus on mâche, plus la saveur se dévoile" J.Y. Naka


#31 papymandarin

papymandarin
  • Animateurs
  • 6 966 messages
  • Sexe :Homme
  • Zone USDA :8
  • Pays :Belgique
  • Département :bruxelles

Posté 07 mars 2014 - 09:58

plutot que d'accoutumance, peut etre existe t il peut etre plutot une "adaptation physiologique" de l'arbre a son engrai, un peu comme un arbre cultive en serre fait des feuilles plus minces et ne peut pas immediatement supporter le plein soleil exterieur meme si son espece en est dans l'absolu capable, il a besoin d'une periode d'adaptation pour supporter ces nouvelles conditions.

en ce qui me concerne j'engraisse pour l'essentiel avec du chimique (liquide ou en granule aussi pour ceux qui ont besoin de "pousser a donf") mais je met quand meme de l'organique en granule 2-3 fois dans l'annee (toujours pareil selon que l'arbre doit pousser a fond ou pas), je ne vois pas tellement une difference en terme de pousse mais je en sais pas comment dire les arbres sembent plus sains plus beau, les couleurs plus intenses, sans doute l'effet de molecules organiques non presentes dans les engrais chimiques qui ne sont pas "directement nourrissantes" mais ameliorent le "confort" de l'arbre par rapport a un environnement (sol+engrai) totalement mineral. (noter tous les guillemets employes car je ne sais pas vraiment sur quels phenomenes ca repose)


fertil ocean vu le nom c'est fait avec quoi? algues? guano?



#32 Toriki san

Toriki san
  • Membres
  • 4 827 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Champigny sur Marne
  • Zone USDA :0
  • Formation :chez wam
  • Pays :France
  • Département :94

Posté 07 mars 2014 - 10:35

algues ;)


"Il est urgent de ne rien faire" Michel Sacal RIP

"n'oubliez pas la culture c'est un tout: bon substrat, bonne fertilisation, bons arrosage, bon emplacement" Patrice Bongrand

"un lettré est comme une nourriture sans goût au premier abord, mais plus on mâche, plus la saveur se dévoile" J.Y. Naka


#33 jox

jox
  • Admins
  • 6 232 messages
  • Sexe :Homme
  • Zone USDA :0
  • Formation :PB + EB
  • Pays :france
  • Département :8

Posté 07 mars 2014 - 10:38

10mL/L à 11€ /L... c'est mort pour moi. Tarif rédibitoire (c'est 2 fois plus cher que ce que j'utilise).

Tant pis, je ne testerai pas.


Ca court, ça s'agite! Et après ça s'étonne de ne pas vivre vieux.


#34 Micheldupecq

Micheldupecq
  • Membres
  • 700 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Le Pecq

Posté 07 mars 2014 - 11:31

algues ;)

__________________________________________________________________________________________________________________

 

Je trouve ta réponse bien définitive : ce qui est agaçant avec le Fertil Ocean, c'est que :

 

- beaucoup de gens l'utilisent et en sont satisfaits (moi le premier),

- on ne sait pas de quoi c'est constitué, si ce n'est eau de mer désalinisée + ??

- le fabricant ne communique pas la composition exacte, Fertilisant Fertil Ocean

- pour cela, il ne l'appelle pas engrais, ce qui l'obligerait à obtenir une AMM; le produit ne figure pas sur la liste des engrais autorisés sur la base E-Phy,

- on sait, par Gaby, que le fabricant ajoute à cette eau de mer désalinisée du N, du P, du K, pour arriver à environ 2,5,5. Quelle est la forme de cet apport ? mystère.

- cela s'appelait auparavant SF 94, et le site Internet existe toujours : SF 94, mais on chercherait en vain la page Internet de la société : Fertili.com, laquelle société n'a laisssé aucune trace au Registre du Commerce; elle semble avoir totalement disparu,

- on cherche en vain la composition exacte, voici ce que j'ai répondu il y a deux ans à la question de la composition :

 

" Pour le Fertil Ocean, j'ai toujours eu de gros doutes sur sa composition en engrais (N,P,K) : le fabricant ne le vend pas comme engrais, ce qui lui permet de se dispenser d'indiquer la composition. Lorsqu'il s'appelait encore SF94 (c'est le même produit), le fabricant d'alors le vendait comme "eau de mer" pouvant être enrichie en N,P,K à la demande. La composition 2,5,5 a été donnée par Gaby qui en est un grand consommateur et utilisateur de longue date.
Cela n'enlève rien à ses qualités en tant qu'apporteur d'oligo éléments, et peut-être de traces de laminarine, mais là encore, je n'ai pu obtenir de dosage de ce dernier produit qui agit de toutes façons à l'état de traces."

 

- j'ai aujourd'hui encore plus de doutes sur la composition en engrais : je pense sans en être certain, que l'engrais apporté n'est pas d'origine organique, mais d'origine synthétique, au vu des traces laissées sur les feuilles après séchage, traces qui ressemblent fort à celle de l'engrais "chimique".

 

En conclusion :

 

- il est impossible, sauf à faire des analyses de laboratoire, de connaître la composition exacte; ceci dit l'eau de mer contient tellement de traces de substances utiles aux végétaux (métaux en particulier), qu'en soi, c'est certainement bénéfique,

- y a-t-il des algues dedans ? peut-être si l'apport de NPK vient en partie des algues,

- cela fonctionne en tant qu'apport d'oligo éléments, mais c'est très insuffisant (et surtout très cher si on utilise que cela comme engrais) en tant qu'apport de NPK; n'importe quel engrais organique, liquide ou solide, de chez n'importe quel distributeur coute deux ou trois fois moins cher;

- je continue à l'employer, mais sans connaitre la composition, en me disant que cela me donne les résultats que j'attend, mais j'apporte de l'engrais sous d'autres formes.


Face à la maladie, essayer d'être utile, et d'abord ne pas nuire

(attribué à Hippocrate)

#35 Toriki san

Toriki san
  • Membres
  • 4 827 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Champigny sur Marne
  • Zone USDA :0
  • Formation :chez wam
  • Pays :France
  • Département :94

Posté 07 mars 2014 - 11:41

Merci pour ce retour pertinent et pleins d'informations Michel.

 

En effet, c'est Gaby qui m'en a vanté les mérites. C'est comme les fricadelles ed' min coin: c'est bon mais on ne sait pas ce qu'il y a dedans.  :newsm_6:


"Il est urgent de ne rien faire" Michel Sacal RIP

"n'oubliez pas la culture c'est un tout: bon substrat, bonne fertilisation, bons arrosage, bon emplacement" Patrice Bongrand

"un lettré est comme une nourriture sans goût au premier abord, mais plus on mâche, plus la saveur se dévoile" J.Y. Naka


#36 ptitlou

ptitlou
  • Membres
  • 1 901 messages
  • Sexe :Homme
  • Zone USDA :8
  • Pays :France
  • Département :46

Posté 07 mars 2014 - 12:33

J'ai aussi entendu parlé du Fertil Ocean sur le forum mais je n'ai jamais testé...

 

Je n'ai plus d'engrais et il va falloir que j'en rachète. Pensez-vous que celui-ci conviendrait ?

http://www.poterie-d...mo-Gold-400.cfm


Tout vient à point à qui sait attendre.

#37 papymandarin

papymandarin
  • Animateurs
  • 6 966 messages
  • Sexe :Homme
  • Zone USDA :8
  • Pays :Belgique
  • Département :bruxelles

Posté 07 mars 2014 - 12:49

achete donc de l'engrai en granule en jardinerie, ca te coutera nettement moins cher et ce sera tout aussi bien



#38 pierre-bh

pierre-bh
  • Membres
  • 1 613 messages
  • Sexe :Homme
  • Zone USDA :0
  • Pays :france
  • Département :35

Posté 07 mars 2014 - 12:54

c'est celui que j'utilise pour mes arbres avancé, très bon resultats

en plus j'arrose a l'engrais liquide(organique et chimique melangé en même temps double dose) 2 3 ou 4 fois par semainequand j'ai le courage d'arrosser a l'arrosoire.

je pense qu il est plus puissant que ceux de jardenerie donc tu en mets moins(après j'y connait rien)

en tout cas je le prend en 5 kilo pendant les soldes au jdl du coup ça me coûte pas grand chose, j'utilise 3 kg par an



#39 papymandarin

papymandarin
  • Animateurs
  • 6 966 messages
  • Sexe :Homme
  • Zone USDA :8
  • Pays :Belgique
  • Département :bruxelles

Posté 07 mars 2014 - 13:06

moue, enfin 6-8 euros pour 400g au secours, pour ce prix la moi j'ai une boite de 3 kg avec NPK similaire



#40 Syra

Syra
  • Membres
  • 375 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Tours
  • Zone USDA :8b
  • Formation :Literati Bonsai Club et Parlons Bonsai.
  • Pays :France
  • Département :37, Indre et Loire

Posté 08 mars 2014 - 23:13

pbh : Comment tu mesure ta quantité d'engrais liquide que tu donne en plus ? Enfin, comment connais tu la limite ? Parce que je vais faire de même (Avec des granulés de jardinerie mais c'est du pareil au même), mais niveau liquide c'est flippant, j'ai toujours peur que le petit soit en surdosage.




0 utilisateur(s) li(sen)t ce sujet

0 membre(s), 0 invité(s), 0 utilisateur(s) anonyme(s)