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113 réponses à ce sujet

#101 Gwinru

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Posté 28 mars 2019 - 13:50

Bonne question. A priori je verrai plutôt deux sous-thèmes, l'un à partir d'un plant brut: de pépinière ou une bouture et l'autre à partir d'un plant plus abouti mais qui serait transformé en cascade (ou semi) soit par la suppression du tronc au profit d'une branche basse, soit au rempotage en basculant l'angle d'implantation.


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#102 mowgli

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Posté 28 mars 2019 - 21:15

Bonne question. A priori je verrai plutôt deux sous-thèmes, l'un à partir d'un plant brut: de pépinière ou une bouture et l'autre à partir d'un plant plus abouti mais qui serait transformé en cascade (ou semi) soit par la suppression du tronc au profit d'une branche basse, soit au rempotage en basculant l'angle d'implantation.

 

Et le prélevement ?



#103 Gwinru

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Posté 29 mars 2019 - 08:46

Le prélèvement bien évidemment, mais il est assez rare de tomber sur une cascade ou tout au moins un sujet qui n'offre que cette alternative


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#104 Julien49

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Posté 29 mars 2019 - 11:44

Le prélèvement bien évidemment, mais il est assez rare de tomber sur une cascade ou tout au moins un sujet qui n'offre que cette alternative

ç'est probablement, même surement mon interprétation qui déforme le propos, mais ça donne l'impression que la forme en cascade est le dernier recours, si vraiment il n'y a rien d'autre à faire. enfin bref c'est pas très important.

 

mais j'imagine qu'il y a des prélèvements qui peuvent être conduits en cascade ou semi cascade parmi toutes les possibilités offertes.

 

et plus l'arbre est initialement éloigné de la forme en cascade, plus le challenge est intéressant.



#105 Gwinru

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Posté 29 mars 2019 - 11:58


et plus l'arbre est initialement éloigné de la forme en cascade, plus le challenge est intéressant.

Il faut quand même les qualités requises pour faire une cascade ou semi cascade. La première courbe est fondamentale, car elle doit faire au moins 90° avec la verticalité du tronc, être très proche du nebari.

 

14344149_1779006352322143_4293184364922217223_n.jpg


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#106 Clem

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Posté 29 mars 2019 - 12:38

tout à fait d'accord avec Gwinru, d'ailleurs Liporace précise bien que presque toutes les cascades (pas toutes, mais une majorité, sans doute celles qui ne remplissent pas bien les conditions) finissent par être redressées en semi-cascade ou en arbre penché, moyogi etc.. Pour une vraie cascade il vaut mieux aussi une base et un nebari solides, qui donnent l'impression de soutenir la chute de l'arbre, une impression de stabilité. C'est pour ça qu'on voit souvent des racines apparentes sur le nebari, pour augmenter l'impression de puissance, d'enracinement solide et puis c'est vrai aussi qu'on surélève la motte donc forcement on voit mieux le nebari, mais il a interet à être bien solide, selon moi



#107 Julien49

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Posté 29 mars 2019 - 12:46

plus l'arbre est initialement éloigné de la forme en cascade, plus le challenge est intéressant.

 

 Il faut quand même les qualités requises pour faire une cascade ou semi cascade. La première courbe est fondamentale, car elle doit faire au moins 90° avec la verticalité du tronc, être très proche du nebari.

 

à partir d'un plant plus abouti mais qui serait transformé en cascade (ou semi) soit par la suppression du tronc au profit d'une branche basse, soit au rempotage en basculant l'angle d'implantation.

 

je crois qu'on dit la même chose, quand je disais "éloigné", ce n'était pas "sans qualités requises et avec tous les inconvénients possibles" parce que là c'est juste un peu masochiste (ou stupide). je voulais juste dire que plus le sujet de départ est déjà proche de ce qu'on peut viser à la fin, moins il y a d’intérêt ( pour exagérer: si il n'y a plus qu'à densifier )



#108 Djaws

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Posté 29 mars 2019 - 15:28

Il faut quand même les qualités requises pour faire une cascade ou semi cascade. La première courbe est fondamentale, car elle doit faire au moins 90° avec la verticalité du tronc, être très proche du nebari.

 

attachicon.gif14344149_1779006352322143_4293184364922217223_n.jpg

Bonjour

@Gwinru

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "elle doit faire au moins 90° avec la verticalité du tronc"

 

Sur la photo que tu joins, c'est quoi la verticalité du tronc ? Une verticale qui passerait par le centre du nebari ? Dans ce cas on pourrait considérer que la première courbe fait environ 180° avec la verticalité du tronc ?

cascade.png

J'ai bon ou pas ?


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#109 Gwinru

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Posté 29 mars 2019 - 17:46

C'est pas le meilleur exemple parce que l'implantation de l'arbre est légèrement en biais, en revanche la 1ère courbe fait un angle inférieur à 90°. Ce n'est pas une règle immuable bien sûr, il faut surtout éviter de créer une 1ère courbe trop régulière si on crée une cascade à partir d'un plant droit au départ (bouture ou plant de pépinière

 

14344149_1779006352322143_4293184364922217223_n copie.jpg

 

Un autre exemple, avec un pin nigra de Wolgang Putz, en style semi-cascade. Le tronc est courbé assez bas et fait une boucle derrière le tachiagari. Visuellement la continuité du tronc à gauche fait un angle inférieur à 90°.

 

Pinus_nigra_austriaca Wolgang Putz copie.jpg


Deux dessins de John Naka issus de John Naka's Sketchbook édit. The National Bonsai Foundation montrant deux cascades assez différentes:

Scan.jpeg

 

Scan 1.jpeg


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#110 Julien49

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Posté 29 mars 2019 - 20:58

du coup le premier croquis (courbe régulière jusqu'à revenir au niveau du pot) c'est ce qui ne faut surtout pas faire?



#111 Gwinru

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Posté 30 mars 2019 - 07:33

C'est juste à la limite. C'est un croquis réalisé d'après un yamadori appartenant à Naka. Cette grande courbe pourrait être moche, mais le départ légèrement en biais du tronc et le shari tout au long de cette courbe naturelle atténue visuellement son impact.

 

Tout est question d'harmonie. Si on construit une cascade à partir d'un jeune plant dont il va falloir ligaturer le tronc pour le plier, il vaut mieux éviter ce type de courbe. L'astuce est peut être de choisir un arbre ayant une branche assez basse et de réaliser la cascade (ou semi-cascade) à partir de cette branche. Il y'aura ainsi une rupture naturelle, celle de l'implantation de la branche sur le tronc. En la pliant, il y aura peut-être une courbe régulière mais la rupture de la branche créera visuellement un mouvement supplémentaire. Il est aussi possible de multiplier les ruptures par autant de branches successivement sélectionnées pour les ruptures qu'elles offrent


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#112 Djaws

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Posté 30 mars 2019 - 10:22

Projet commun avec feuillus, conifères ou indifférent ?

Un projet cascade (ou semi-cascade) avec un feuillu pourrait être intéressant, car on en voit moins souvent...


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#113 Gwinru

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Posté 30 mars 2019 - 18:33

Pas de souci. Feuillus ou conifère en cascade ou semi-cascade ça fonctionne


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#114 MBdeMaibelle

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Posté 05 avril 2019 - 22:23

J'ai démarré un projet semi cascade avc un arbre qui n'avait pas de potentiel particulier.

Prélévement bien repris (photo gauche) ligaturé la première fois fin 2017

Enlévement des ligatures en juillet 2018 (photo droite)

Rempoté printemps 2019 (pas de photo)

Miniature(s) jointe(s)

  • Image3.jpg
  • Image2.jpg

QUELQUES ARBRES A CEDER SUR: http://assesse-bonsa...es-a-ceder-2016



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