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Apprendre à tourner

comment faire un pot

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287 réponses à ce sujet

#61 pierre-bh

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Posté 28 février 2013 - 16:53

ça donne envie d essayer, je m'y colle au printemps avec tout le matos a dispo aussi!!



#62 oshu

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Posté 28 février 2013 - 16:59

y'a plus qu'apprendre le plus dur.

 

le centrage.

 

technique essentielle du tourneur.

c'est un geste simple mais tellement complexe qui demande des heures d'apprentissage.



#63 corto35

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Posté 28 février 2013 - 17:47

Merci beaucoup pierre pour le partage, de bien beaux pots, bonne continuation.@+



#64 oshu

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Posté 28 février 2013 - 18:14

de rien.

 

on continue sur le tour.

 

poterie 001 1024x768.JPG poterie 002 1024x768.JPG poterie 004 1024x768.JPG

 

poterie 005 1024x768.JPG poterie 007 1024x768.JPG poterie 008 1024x768.JPG

 

poterie 009 1024x768.JPG poterie 010 1024x768.JPG poterie 011 1024x768.JPG

 

poterie 013 1024x768.JPG poterie 014 1024x768.JPG poterie 015 1024x768.JPG

 

poterie 016 1024x768.JPG poterie 017 1024x768.JPG poterie 018 1024x768.JPG

 

poterie 019 1024x768.JPG poterie 020 1024x768.JPG poterie 021 1024x768.JPG

 

poterie 022 1024x768.JPG

 

voilà comment fermer une pièce sur un tour.

 

pour faire une boule c'est exactement la même chose sans le haut.

 

poterie aout 011 1024x768.JPG

 

et voilà après quelques minutes de travail ! ensuite il y a un geste essentiel à faire avant le séchage, une idée?

 

poterie 046 1024x768.JPG



#65 hin175

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Posté 28 février 2013 - 18:17

faire un trou ?


"Toute chose a une fin. Sauf la saucisse, qui en a deux.", Monroe.

Lao Tseu a dit :
En premier, on enlève la soucoupe sous le pot, suivant la saison on rempote dans un substrat drainant, c'est à dire SANS terreau (même du terreau "spécial bonsaï") ni terre végétale, on met son arbre à l'extérieur, on l'arrose quand le substrat est sec en surface (pas tous les X jours), et SURTOUT, on lit cet article, et les autres accessibles depuis la page d'accueil ...

Culture et ligature sont les deux mamelles du bonsaï... mais culture est la plus grosse.


#66 oshu

oshu
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Posté 28 février 2013 - 18:19

exactement!    :spb105:



#67 max1987

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Posté 28 février 2013 - 19:22

Génial, merci beaucoup pour ce post! Vraiment très sympa!

Pour avoir mis des plantes dans mes propres pots pour la premiere fois la semaine derniere, je comprends et partage completement ton enthousiasme! il faudrait que j essai le tour aussi bientot, ca à l'air tres technique

 

 

 

 

 



#68 oshu

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Posté 28 février 2013 - 23:18

revenons sur quelques techniques de potier.
si vous voulez !
un bon potier tourneur est un potier qui est régulier (dixit ERIC) c'est-à-dire refaire sans cesse la même pièce avec une parfaite précision.
j'en suis incapable bien entendu.
 

Quelques outils simples de précision.

 

poterie 2 088 1024x768.JPG poterie 2 089 1024x768.JPG poterie 2 091 1024x768.JPG


Un autre technique.
simple à priori mais pas donnée à tout le monde, en quelques secondes les pièces sont réalisées à la main avec une précision parfaite.
une pièce toutes les 15 secondes environ.
cette technique s'appelle tourner à la motte.
un gros morceau de terre est centré puis...

 

poterie 7 émaillage 061 1024x768.JPG poterie 7 émaillage 062 1024x768.JPG poterie 7 émaillage 063 1024x768.JPG poterie 7 émaillage 064 1024x768.JPG

 

poterie 7 émaillage 065 1024x768.JPG poterie 7 émaillage 066 1024x768.JPG poterie 7 émaillage 067 1024x768.JPG poterie 7 émaillage 068 1024x768.JPG

 

poterie 7 émaillage 069 1024x768.JPG poterie 7 émaillage 070 1024x768.JPG poterie 7 émaillage 071 1024x768.JPG poterie 7 émaillage 072 1024x768.JPG

 

poterie 7 émaillage 073 1024x768.JPG

 

c'est agréable à regarder non ?



#69 MBdeMaibelle

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Posté 28 février 2013 - 23:42

C'est dingue cette dernière séquence d'images!!!

MB


QUELQUES ARBRES A CEDER SUR: http://assesse-bonsa...es-a-ceder-2016


#70 oshu

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Posté 01 mars 2013 - 00:59

oui complètement dingue de rapidité.
pas de place à l'improvisation; tourneur est un sacré métier.
 

mais le plus important ce sera quoiqu'il arrive le centrage.
sans l'apprentissage de ce geste technique, tourner devient tout simplement impossible.
Je ne cesserai de le dire car c'est une étape primordiale.
 

Dans la fabrication d'un pot après avoir centré la terre sur l'axe du tour, l'argile devient tout simplement sensuelle.
Elle tourne au centre de ses mains, on sent tout de suite que la terre est correctement centrée.
alors peut commencer la création.
Le centrage est très rapide quelques secondes pas plus.

 

poterie 22jiun 013 1024x768.JPG poterie 22jiun 015 1024x768.JPG poterie 22jiun 016 1024x768.JPG

 

poterie 22jiun 017 1024x768.JPG poterie 22jiun 018 1024x768.JPG

 

puis ensuite il faut déterminer la taille du pot, c'est-à-dire la largeur.

 

L'argile est tirée avec un mouvement vers l'extérieur.

 

une fois ce geste fini, il ne sera plus possible de revenir sur le fond c'est-à-dire la taille du fond du pot.

 

poterie 22jiun 020 1024x768.JPG poterie 22jiun 021 1024x768.JPG poterie 22jiun 022 1024x768.JPG

 

alors commence la MONTEE.

 

Là encore, c'est un geste à apprendre.

 

poterie 22jiun 023 1024x768.JPG poterie 22jiun 024 1024x768.JPG poterie 22jiun 025 1024x768.JPG

 

puis ensuite sa forme prend tournure. ce sont les différents gestes qui déterminent la future forme.

 

un rebord est façonné puis à l'aide d'une éponge le pot est affiné.

 

poterie 22jiun 026 1024x768.JPG poterie 22jiun 027 1024x768.JPG poterie 22jiun 028 1024x768.JPG

 

poterie 22jiun 029 1024x768.JPG poterie 22jiun 030 1024x768.JPG poterie 22jiun 031 1024x768.JPG

 

alors c'est là que l'on comprend pourquoi avoir placé un plateau sur la girelle avant devient nécessaire.

 

poterie 22jiun 011 1024x768.JPG

 

 

Génial, merci beaucoup pour ce post! Vraiment très sympa!

Pour avoir mis des plantes dans mes propres pots pour la première fois la semaine dernière, je comprends et partage complètement ton enthousiasme! il faudrait que j essai le tour aussi bientôt, ca à l'air très technique

merci effectivement c'est très technique.
Je pense que tout le monde peut apprendre mais il faut beaucoup de temps pour comprendre ce geste.
ensuite apprendre à tourner une petite quantité de terre c'est relativement simple quand ce geste est appris.


Faire des petits pots c'est sympa mais augmenter la taille des pots c'est forcément augmenter le poids de la terre et c'est alors que les limites de chacun sont vite atteintes.


Car la terre prend vite le dessus et entraîne rapidement les mains dans tous les sens.
Puis ensuite il faut apprendre à recentrer une pièce sur un tour pour la tournasser et c'est encore un geste précis qui n'est pas à la portée de tous.
j'ai moi-même beaucoup de mal à recentrer mes pots sur un guide.
Si le pot n'est pas correctement au centre du guide il devient alors impossible de faire les finitions.

une petite photo des prochains pots fait à la main pour mes rempotages de printemps.

 

poterie 047 1024x768.JPG poterie 048 1024x768.JPG



#71 Antonin

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Posté 01 mars 2013 - 09:25

Super reportage,plein de passion et d'humilité
Je te reconnais bien !

#72 Toriki san

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Posté 01 mars 2013 - 09:26

Tellement bien qu'il mériterait une article non? Merci Pierre pour le partage très enrichissant :)


"Il est urgent de ne rien faire" Michel Sacal RIP

"n'oubliez pas la culture c'est un tout: bon substrat, bonne fertilisation, bons arrosage, bon emplacement" Patrice Bongrand

"un lettré est comme une nourriture sans goût au premier abord, mais plus on mâche, plus la saveur se dévoile" J.Y. Naka


#73 KAEL

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Posté 01 mars 2013 - 12:17

merci s'est magnifique!!! quelle leçon ! tu en a deja partagé beaucoup mais ça serai possible une toute petite video d'une création d'un pot ?      STP      :spb52:


la terre est bien ronde mais il y a des c...s dans tous les coins....

                                                    et me.de moi aussi des des fois je suis dans un coin...  :emo4:


#74 oshu

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Posté 01 mars 2013 - 16:09

Super reportage,plein de passion et d'humilité
Je te reconnais bien !

merci Antonin c'est très gentil.


je ne sais pas si l'on peut parler d'humilité mais sûrement une réelle prise en compte de la difficulté d'apprendre le geste du centrage.
j'ai parfois presque été découragé de ne pas réussir à mes débuts ce geste si simple et à la fois si compliqué.


il faut tout simplement énormément de pratique pour que le geste devienne automatique.
Et je sais aussi que même en montrant sur ce post à l'aide de nombreuses photos et de détails que très peu y parviendront car c'est une question de pratique régulière.

 

Mais je vous invite tous au moins à essayer une fois et vous vous rendrez compte par vous même.

2 heures par semaine n'est pas suffisant pour apprendre. 

 

Quand on tourne, il faut être plus fort que la terre sinon c'est elle qui vous contrôle.

 

 

Tellement bien qu'il mériterait une article non? Merci Pierre pour le partage très enrichissant :)

faites donc, vous avez tous les éléments sur ce post.

 

 

merci s'est magnifique!!! quelle leçon ! tu en a deja partagé beaucoup mais ça serai possible une toute petite video d'une création d'un pot ?      STP      :spb52:

bientôt; j'y pense.

 

 

je retourne avec vous sur le tour.
vous avez bien compris que je ne pourrai jamais vous aider à apprendre à centrer car c'est une question de feeling avec l'argile.
Tout le monde a sûrement compris à quoi servait la planche de bois sur le tour ? je veux bien refaire une explication si vous n'avez pas compris bien sûr.
 

donc voilà en photo le geste précis de la façon de fixer cette planche sur le tour.
ne vous méprenez pas, même ce geste reste compliqué à réaliser.

 

poterie pot bonsai 001 1024x768.JPG poterie tourné bonsai 038 1024x768.JPG poterie tourné bonsai 039 1024x768.JPG

 

poterie tourné bonsai 040 1024x768.JPG poterie tourné bonsai 041 1024x768.JPG poterie tourné bonsai 042 1024x768.JPG

 

les sillons dans la terre permettront d'assurer une adhérence parfaite sinon la planche de bois ne tiendra pas.

 

poterie pot bonsai 002 1024x768.JPG poterie pot bonsai 003 1024x768.JPG poterie pot bonsai 004 1024x768.JPG

 

l'argile est projetée sur la planche puis centrée.

 

poterie pot bonsai 006 1024x768.JPG poterie pot bonsai 007 1024x768.JPG

 

autre façon de tournasser avec un petit détail sur la manière de chercher le centre ou l'axe du tour.

 

poterie tourné bonsai 043 1024x768.JPG poterie tourné bonsai 044 1024x768.JPG

 

observez ce geste chargé d’expérience. 

le pot est posé sur la girelle en action (elle tourne). par à-coups de la main gauche, le pot est centré petit à petit.

la main droite elle, sent le pourtour du pot pour savoir s'il est dans l'axe.

 

poterie tourné bonsai 045 1024x768.JPG

 

c'est très dur à faire.



#75 oshu

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Posté 01 mars 2013 - 18:04

poterie tourné bonsai 046 1024x768.JPG poterie tourné bonsai 047 1024x768.JPG   poterie tourné bonsai 050 1024x768.JPG

 

poterie tourné bonsai 051 1024x768.JPG poterie tourné bonsai 052 1024x768.JPG poterie tourné bonsai 054 1024x768.JPG

 

notez ce geste de centrage, il est très important.

 

poterie tourné bonsai 055 1024x768.JPG


contrôle de l'axe pour le tournassage.

 

poterie tourné bonsai 057 1024x768.JPG poterie tourné bonsai 058 1024x768.JPG

 

petit test pour comprendre encore une fois de plus le centrage.
j'ai posé un pot sur une tournette pour que vous compreniez qu'il est impossible de faire quoi que ce soit sur un pot s'il n'est pas dans l'axe.
 

les photos prises sont en action pour comprendre.

 

ici le pot est correctement axé, il est possible d'intervenir dessus pour le corriger (tournassage).

 

tournette 001 1024x768.JPG tournette 002 1024x768.JPG tournette 003 1024x768.JPG

 

maintenant, la même chose mais le pot n'est pas dans l'axe.

 

les photos sont prises en action la tournette tourne.

 

tournette 004 1024x768.JPG tournette 005 1024x768.JPG tournette 006 1024x768.JPG

 

tournette 007 1024x768.JPG tournette 008 1024x768.JPG tournette 009 1024x768.JPG

 

si vous n'êtes pas dans l'axe, le pot ne pourra jamais être rectifié car l'outil ne peut se poser correctement sur le pourtour du pot.
soit il va se barrer du tour (girelle), soit vous allez creuser dedans à certains endroits.

 

pour ceux qui ne voient pas la différence.
j'ai désaxé encore plus. mais c'est pour le visuel bien sûr! mais sur un tour à 350 tours minute, quelques millimètres suffisent pour ne pas pouvoir tournasser.

 

tournette 2 002 1024x768.JPG tournette 2 003 1024x768.JPG tournette 2 004 1024x768.JPG

 

tournette 2 005 1024x768.JPG tournette 2 007 1024x768.JPG
 

alors imaginez le résultat avec une pièce qui n'est pas forcément ronde.

 

poterie aout 002 1024x768.JPG poterie aout 003 1024x768.JPG poterie aout 004 1024x768.JPG

 

poterie aout 005 1024x768.JPG poterie aout 006 1024x768.JPG poterie aout 007 1024x768.JPG

 

poterie aout 008 1024x768.JPG poterie aout 009 1024x768.JPG

 

poterie émaillé septembre 003 1024x768.JPG poterie émaillé septembre 002 1024x768.JPG IMG_2505 (Copier).JPG

 

je m’amuse bien sûr maintenant sur un tour; enfin beaucoup plus qu'à mes débuts.



#76 oshu

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Posté 02 mars 2013 - 00:53

revenons sur un geste technique pas encore abordé.
La montée de la terre. elle se pratique avec douceur et régularité entre les doigts.

 

au début regardez bien, c'est un peu comme si on pinçait la terre.
 

poterie 2 102 1024x768.JPG poterie 2 103 1024x768.JPG

 

poterie 2 104 1024x768.JPG poterie 2 105 1024x768.JPG

 

mais quand la masse de terre est plus grosse c'est les deux mains qui travaillent.

 

l'une à l'intérieur qui pousse la terre, l'autre à l'extérieur qui retient. puis doucement il faut monter sans s'arrêter pour créer une épaisseur uniforme.


Là encore c'est facile à dire mais j'en suis (TRÈS TRÈS) loin. 

 

beaucoup de choses à apprendre jeune padawan, avant de devenir Jedi.  :spb127:

 

poterie 2 029 1024x768.JPG poterie 2 034 1024x768.JPG poterie 2 035 1024x768.JPG

 

poterie 2 036 1024x768.JPG poterie 2 039 1024x768.JPG poterie 2 040 1024x768.JPG

 

poterie 2 041 1024x768.JPG poterie 2 042 1024x768.JPG poterie 2 043 1024x768.JPG

 

poterie 2 044 1024x768.JPG poterie 2 045 1024x768.JPG poterie 2 046 1024x768.JPG


puis il est possible aussi d'utiliser un estèque (outil de bois dont le potier se sert pour terminer ses ébauches)

 

poterie 2 051 1024x768.JPG poterie 2 052 1024x768.JPG poterie 2 053 1024x768.JPG

 

poterie 2 054 1024x768.JPG poterie 2 055 1024x768.JPG poterie 2 056 1024x768.JPG

 

poterie 2 057 1024x768.JPG poterie 2 058 1024x768.JPG

 

l'estèque sert aussi à affiner et arrondir pour finir une pièce et même réaliser de fins liserets.

 

poterie 2 067 1024x768.JPG poterie 2 068 1024x768.JPG poterie 2 069 1024x768.JPG

 

poterie 2 070 1024x768.JPG poterie 2 071 1024x768.JPG poterie 2 073 1024x768.JPG

 

sur ce genre de pièce un socle en bois ne sert à rien car il est possible de déplacer la pièce; mais avec précaution bien sûr.
l'utilisation d'un fil à beurre est nécessaire.

 

poterie 2 078 1024x768.JPG poterie 2 079 1024x768.JPG poterie 2 081 1024x768.JPG

 

poterie 2 083 1024x768.JPG poterie 2 084 1024x768.JPG

 

il ne faut pas non plus chercher à faire un pot à bonsaï avec des parois trop fines ce n'est pas très esthétique.
préférez des pots épais. maintenant si votre pot n'est pas parfait suite au façonnage ce n'est pas très grave car le tournassage l'affinera correctement.

 

Il est plus facile à affiner quand il a une consistance cuire avec une épaisse parois.

Il faut penser aussi au poids de l'arbre et du substrat, au vent et beaucoup d'autres choses lors de la création.

 


Reprise d'un petit pot mal tourné avec un pourtour irrégulier.
sans un guide il est impossible de poser le pot à plat sur la girelle.

 

poterie 21 jiun 2012 010 1024x768.JPG poterie 21 jiun 2012 011 1024x768.JPG

 

poterie 21 jiun 2012 012 1024x768.JPG poterie 21 jiun 2012 013 1024x768.JPG

 

Et puis si vous êtes un peu perfectionniste, pour créer les trous de drainage sur une même ligne il suffit de marquer un point à l'aide d'un outil et faire tourner le tour (les trois trous de drainage seront sur la même ligne)

 

poterie 21 jiun 2012 014 1024x768.JPG poterie 21 jiun 2012 015 1024x768.JPG

 

poterie 21 jiun 2012 016 1024x768.JPG poterie 21 jiun 2012 017 1024x768.JPG

 

Donc sur un tour, mieux vaut partir avec une idée concrète.



#77 Ranok

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Posté 02 mars 2013 - 08:40

Comment faites vous pour évaluer la quantité d'argile au départ par rapport à la taille du pot voulu? Est-ce que vous pouvez en rajouter en cours de création? ou bien faut-il ne pas se tromper dès le départ en quantité?



#78 oshu

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Posté 02 mars 2013 - 10:47

Rajouter de la terre en cours de route est bien sûr impossible.
Le centrage est une masse d'argile qui est solidaire dès la première phase.
maintenant il est possible de centrer plusieurs types de terre ensemble.

 

mini_poterie-7-émaillage-012-1024x768.JPG.png

 

La taille du pot se fait par évaluation et expérience il suffit de peser la terre avant.

 

Je vous ferai une serie de photos là-dessus.

 

Et puis je reviendrai aussi sur la perte de poids (déshydratation). le pot va perdre 15%.

c'est à prendre en compte dès le début. Le pot est mesuré pour évaluer sa taille finale.

 

15 % c'est énorme! en gros un pot mesurant à peu près 33 cm de large au final ne mesurera que 27 cm.

 

Et comme en général un bonzaika est précis dans sa demande mieux vaut connaître sa perte en déshydration car chaque argile est différente.



#79 oshu

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Posté 02 mars 2013 - 17:29

oshu1.jpg

 

finitions (pose des pieds)

 

pot du chene 005 1024x768.JPG pot du chene 004 1024x768.JPG pot du chene 006 1024x768.JPG

 

une barbotine est appliquée sous les pieds (barbotine, mélangée avec un peu de vinaigre)
 

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la pose d'un colombin est là pour assurer une fixation parfaite. Ne pas négliger cette opération car si les pieds ne sont pas bien collés, ils se décolleront quelques jours après, pendant la phase de séchage voire même à la cuisson.

 

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j'ai disposé quelques cales pour soutenir le fond du pot car la terre est encore humide (un soutien pour éviter que cette terre ne fende). je les laisse jusqu’à ce soir ensuite le pot reposera sur ses propres pieds.

 

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je croise les doigts maintenant. les finitions peuvent encore intervenir (un ponçage léger afin de trouver une stabilité parfaite sur les trois pieds).

 

pot du chene 018 1024x768.JPG

Miniature(s) jointe(s)

  • pot du chene 016 1024x768.JPG


#80 manumidam

manumidam
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Posté 02 mars 2013 - 23:38

joli travail comme d'hab.

tu ne veux pas l'alterer un peu tout autour?

 

c'est marrant la difference, on sent que tu as deformé ton pot en soulevant un coté.

bryan albright semble avoir deformé le sien en pincant le coté du pot.




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