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Prélèvement à l'italienne


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172 réponses à ce sujet

#21 greg82

greg82
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Posté 08 septembre 2012 - 14:02

Sinon j'attache l'arbre et je fais péter la falaise!

:newsm_13:


On ne jete des pierres qu'aux arbres qui portent des fruits.

#22 vivian db

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Posté 08 septembre 2012 - 14:40

petite bombe ce chêne greg ;)

#23 greg82

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Posté 08 septembre 2012 - 16:58

:rolleyes:
Le premier ou le dernier?
On ne jete des pierres qu'aux arbres qui portent des fruits.

#24 vignes11

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Posté 30 novembre 2012 - 18:40

Bonjour,

 

J'ai prélevé un sainte-lucie il y a trois semaines et il se trouve actuellement en sac noir dans le garage.

Il est en caisse avec pouzzo et pumice, mais aujourd'hui j'ai ouvert le sac pour jeter un oeil et je me suis aperçu que l'écorce commencait à se couvrir d'une légère moisissure.

 

Est-ce qu'à votre avis il vaudrait mieux ouvrir un peu le sac, ou faire quelques trous pour que ça respire un peu ou bien je laisse tout fermé pour conserver l'humidité (le garage est légèrement lumineux)?



#25 -Tony-

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Posté 30 novembre 2012 - 20:51

Ce n'est pas grave, trop humide et pas assez aéré.

 

Passes tout ça au jet.

 

Il faut aérer au moins une fois par semaine pendant une paire d'heures, puis réhumidifier la plante en vaporisant.

 

C'est aussi pour ça qu'il est conseillé, avec cette méthode, d'ensemencer le substrat de Trichodermas (Piranha de Advenced Nutrient par exemple...)...ces champignons symbiotiques qui combattent efficacement les champignons pathogènes (Botrytis, Pythium, etc...) en s'installant dans le substrat et sur la plante (on peut voir le mycélium courir sur le tronc et les branches très rapidement.) entre autres...

 

Une température d'environ 15°C est idéale....les cals et les racines vont se former durant l'hiver, avant même l’éclosion des bourgeons.



#26 vivian db

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Posté 01 décembre 2012 - 11:19

le deuxième greg, trop beau

je rêve d'en trouver un comme ça...



#27 greg82

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Posté 01 décembre 2012 - 13:10

J'ai le même en mahaleb a dix mètres du chêne. Et sur les conseils de Joël (abcd), je vais le prélever dans les jours qui viennent, en fonction de la météo et du temps libre. Sûrement mardi, le substrat est déjà prêt et demain je lui fabrique une caisse de culture en bois.

 

Je créerai un post quand ce sera fait avec photo avant et après le prélèvement.

 

Bon allez, j'en balance une mais pas très lisible!

 

mahaleb.JPG

 

Il a à peu près les mêmes dimensions que le chêne;  une cinquantaine de centimètres de haut et un nébari de 15/20cm à la base avec un tronc creux.

 

Voilou

:emo4:


On ne jete des pierres qu'aux arbres qui portent des fruits.

#28 vivian db

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Posté 01 décembre 2012 - 14:53

sympa, je préfère le chêne quand même :)



#29 greg82

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Posté 01 décembre 2012 - 22:47

Moi aussi, mais je mettrai plus de temps à le prélever que le prunus.


On ne jete des pierres qu'aux arbres qui portent des fruits.

#30 vivian db

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Posté 02 décembre 2012 - 15:36

lol oui t'as intérêt !



#31 clo04

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Posté 03 décembre 2012 - 09:38

Bonjour à tous

 

Le sujet est interessant.

 

Dans l'article : prélèvement à l'italienne, il y a un élément important concernant la bioponie.

En faisant des recherches, j'ai trouvé un article sur ce produit : subculture, qui devrait convenir à ce type de culture. Voici le lien : http://fr.eurohydro....subculture.html

Quelqu'un a-t-il utilisé un produit semblable?



#32 vignes11

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Posté 03 décembre 2012 - 16:21

Ce n'est pas grave, trop humide et pas assez aéré.

 

Passes tout ca au jet.

 

Il faut aérer au moins une fois par semaine pendant une paire d'heures, puis réhumidifier la plante en vaporisant.

 

C'est aussi pour ca qu'il est conseillé, avec cette méthode, d'ensemencer le substrat de Trichodermas (Piranha de Advenced Nutrient par exemple...)...ces champignons symbiotiques qui combattent efficacement les champignons pathogènes (Botrytis, Pythium, etc...) en s'installant dans le substrat et sur la plante (on peut voir le mycélium courir sur le tronc et les branches très rapidement.) entre autres...

 

Une température d'environ 15° est idéale....les cals et les racines vont se former durant l'hiver, avant même l’éclosion des bourgeons.

Merci Tony pour ta réponse, j'essaie de commander ce produit et je traite dès que je le reçois

(j'essaierai de vous tenir au courant du résultat)



#33 bonsai10

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Posté 04 décembre 2012 - 18:55

Trichoderma disponible en magasin spécialisé en hydroculture, hydroponique

Trichoderma : champignon qui à l'origine se développe dans la fibre de coco



#34 vignes11

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Posté 04 décembre 2012 - 19:48

Merci bonsai 10, j'ai trouvé ce produit


Modifié par Emmy40, 13 janvier 2013 - 16:11.


#35 TF12

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Posté 05 décembre 2012 - 08:15

Excusez mais je ne vois pas du tout l'intérêt du sac pour le prélèvement des mahaleb. Ce sont des arbres faciles à prélever, même sans motte ou chevelu. Chez nous, dans les éboulis, là où se trouvent les plus beaux, on prélève toujours sans racines, terre (il n'y en a pas) ou autre . Juste quelques tuyaux... et en général ça repart facilement. Trop de risques de maladie en sac, pour cette espèce en tous cas. J'ai une toute petite expérience là dessus.

 

Pour les chênes verts, je vois pas non plus l'utilité. C'est une espèce qui reprend très bien quand elle est prélevée au bon moment, avec un minimum de soins.

 

Et si vous attaquez des arbres très extrêmes, posez-vous la question de savoir s'ils ne sont pas mieux là où ils sont et d'aller prélever des arbres dans des sites plus faciles... (pour la reprise s'entend)

 

Pour d'autres, ça semble bien fonctionner. Attention aux malades quand même. Et même le trichoderma peut représenter un danger; appliqué sur mahaleb, il s'est installé dans le bois mort et a fructifié... des centaines de petites vésicules oranges du plus bel effet! J'aime pas.

 

Mais le sac, ça marche pas mal sur certaines variétés. Perso j'aime pas... je préfère la méthode douce... et ça n'empêche pas de prélever de gros spécimens.... ni très dramatiques.


" C'est parce que la lumiere va plus vite que le son , que certains parraissent brillants avant d'avoir l'air con ."
 
blog:  http://thierryfontsa...us-mahaleb.html

#36 law

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Posté 05 décembre 2012 - 09:10

Je pense que tu devrais faire un tour chez Tony et avoir un échange horticole avec lui, sans remettre ni tes compétences, ni tes connaissances en question tu pourrais voir qu'il sera le premier, à ma connaissance qui sorte des yama de toutes variétés, dont celles que tu cites, avec des racines qui coulent le long du tronc vers le substrat à l'instar de banyans des forêts amazoniennes. 

 

Assez impressionnant à voir. 

 

Bref, comme d'hab', il n'y a pas qu'une méthode et je peux te garantir qu'en la matière le gamin est assez bluffant. 


Ces cascades sont réalisées par des professionnels, nous déconseillons vivement tout un chacun de tenter de reproduire la chose sans l'assistance d'une personne ayant les connaissances requises pour les réaliser.


Quand on a les ongles qui poussent, les oreilles ne servent à rien.


#37 hin175

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Posté 05 décembre 2012 - 10:28

Surtout que le sac n'est pas le seul élément important, il y a aussi toute la partie "bioponie" qui compte... et à mon avis, c'est aussi, sinon plus important que le sac.

Comme le dit Law, les résultats de Tony sont assez impressionnants, comme ceux d'Andrea Merigiolli, avec une technique somme toute assez simple ;-)


"Toute chose a une fin. Sauf la saucisse, qui en a deux.", Monroe.

Lao Tseu a dit :
En premier, on enlève la soucoupe sous le pot, suivant la saison on rempote dans un substrat drainant, c'est à dire SANS terreau (même du terreau "spécial bonsaï") ni terre végétale, on met son arbre à l'extérieur, on l'arrose quand le substrat est sec en surface (pas tous les X jours), et SURTOUT, on lit cet article, et les autres accessibles depuis la page d'accueil ...

Culture et ligature sont les deux mamelles du bonsaï... mais culture est la plus grosse.


#38 greg82

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Posté 05 décembre 2012 - 12:06

Tout ça c'est super intéréssant; des avis contradictoires, avec des arguments et tout et tout....

 

Bref, moi je voulais savoir si vraiment cette méthode peut se substituer à la méthode 'normale' de prélèvement pour cas exceptionnel. Sur le mahaleb, il y a déjà une méthode alternative, celle de IIJIMA, où il faut enterrer l'arbre prélevé sans racines ni feuilles.

 

Mon avis est que c'est une méthode de prélèvement rapide! On ne s’embête pas a prélever le pain racinaire, on coupe court et pis voilà. En gros, c'est pour les 'fainéants', avec tout le respect pour Tony et autres.

. :PB297:

D’après abcd (Joël), c'est pas utile sur le mahaleb, ce que confirme TF12  :spb145: . D’après lui, il faut au minimum un chicot et il reprend.

Donc je vais faire un prélèvement normal, passer plus de temps à gratter, mais au moins c'est plus facile a gérer que le sac, avec humidité  température, champignons....

 

Dans les deux méthodes il y a du bon et du moins bon, au choix....

 

:newsm_6:


On ne jete des pierres qu'aux arbres qui portent des fruits.

#39 law

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Posté 05 décembre 2012 - 12:49

C'est assez marrant de demander une méthode à des gens qui en ont l'expérience pour au final dire que c'est un truc de fainéants et ne pas l'utiliser. 
 
Surtout quand l'analyse est contradictoire; à savoir que ça demande plus de travail de mettre en sac et d'aérer en utilisant les produits adéquats que de prélever et de mettre en pot, ce qui est la méthode ancienne la plus appliquée. Alors dire que c'est la façon la plus rapide est carrément antinomique vu que même TF te dit qu'il prélève sans motte avec racines cassées à l'instar de grosses boutures. 
 
Bref, comme d'hab', le mieux c'est de faire comme tu le sens, comme tout le monde a toujours fait et apprendre de tes erreurs. 
 
Ensuite on pose des affirmations. 
 
Je dis ça je n'y connais rien. Mais j'apprends encore et tous les avis sont bons à prendre.
 
Question d'ouverture d'esprit.  :PB297:  Comme on dit.


Ces cascades sont réalisées par des professionnels, nous déconseillons vivement tout un chacun de tenter de reproduire la chose sans l'assistance d'une personne ayant les connaissances requises pour les réaliser.


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#40 greg82

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Posté 05 décembre 2012 - 13:28

Oulala!!!!!

 

C'est ce que je craignais, je me suis mal exprimé, les guillemets étaient pas assez visible! Je ne voulais froisser personne, ni ceux qui sont pour, ni ceux qui sont contre. Loin de moi de vouloir vous faire la leçon, bien au contraire!

 

On pourrait penser que c'est un 'truc' de fainéant, mais ce n'est effectivement pas le cas, pardon, puisque tout l'hiver il faut surveiller ce prélèvement. C'est plus facile au prélèvement, mais après il y a tout un tas de paramètres à gérer.

 

TF comme abcd disent que cette méthode n'est pas utile sur le mahaleb car il reprend facilement, même avec peu de racines, et que donc cette technique, si elle est mal gérée, par moi en l’occurrence, peut être néfaste.

 

Après dites-vous bien que je respecte tous ceux qui se donnent la peine de me répondre, de bien vouloir m'apprendre quelque chose, mais que par contre ce n'est pas toujours facile de démêler les avis contradictoires, avec tous les arguments compris!

 

:newsm_15:

 

 

PS: Je viens de me relire sur le post 43, et j'ai honte d'avoir écrit des c**neries pareilles! Hallucinant :jesors:


On ne jete des pierres qu'aux arbres qui portent des fruits.


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