14 réponses à ce sujet

[Zhang Huai]

Salut chers membres de ParlonsBonsai !

Je tente un retour dans l'univers du Bonsai et du coup je reviens sur ParlonsBonsai apres 7 ans d'inactivité.
A l'époque j'avais un ficus retusa d'au moins 40 ans que mon coloc a réussi a faire mourrir en 1 mois quand je suis parti en voyage.

Ca fait quelques temps que j'ai envie de me remettre au bonsai, mais j'avais envie cette fois de tenter de réellement créer un bonsai.
J'ai donc acheté trois jeune plants ce weekend : deux d'acer palmatum (des variétés différentes) et un de cedre de l'himalaya.
J'ai également prélevé un jeune tilleul qui était sur le trajet de ma tondeuse dans mon jardin.

Avant d'aller plus loin, voyons des photos de mes arbres. Je n'ai pas réussi a les mettre directement sur le forum, donc voila un lien vers un album picasa:
Mes jeunes plants

Maintenant que je les ai, et apres avoir passé de nombreuses heures a glaner des informations sur les forums (principalement celui ci ) je me rend compte qu'il y a beaucoup d'infos sur l'entretient des bonsais, mais finalement assez peu sur comment traiter les jeunes plants.
A priori, voici ce que j'ai compris et mes questions:

1. D'apres ce que j'ai compris la premiere étape est de les mettre en bac de culture, plus gros et moins profond qu'un pot classique.
--> Mais quelle taille doivent faire les bacs de culture pour les arbres que j'ai ?
--> Faut-il déja utiliser un substrat "bonsai" type akadama, pouzzolane etc., ou au contraire commencer par un terreau classique a ce stade ?
--> Faut-il déja faire un travail sur les racines (coupe du pivot ? taille des racines longues ? selections des racines du nebari ?), ou est-ce que l'arbre est trop jeune ?

2. Pour la taille, a priori ce n'est pas trop la saison.
--> Mais est-ce que je devrais déja faire une taille sommaire ?
-->J'ai lu que sur les acer il n'est pas trop bon de tailler au printemps, donc je suppose que je dois éviter de couper les plus grosses branches, mais les petites ca (ces arbres n'ont pas vraiment de grosses branches de toute facon) ?
--> Sur le cedre, on peut tailler a cette saison ?
--> Ou est-ce que ces arbres sont de toute facon trop jeune pour une taille de structure et je devrais attendre qq années ?

3. Pour la ligature, meme probleme. J'ai lu que ce n'est pas la saison pour les acer mais pour les cedres c'est possible.
--> Est-ce que je peux déja commencer une ligature sur ce type d'arbre ?

4. Pour le tilleul prélevé:
--> Est-ce un sujet potentiel ou est-il déja trop grand ?
--> Est-ce que des feuilles/rameaux peuvent apparaitre entre les noeuds existants ?

5. Pour les formes quelques conseils seraient les bienvenus:
--> Je pensais a une forme en balais pour les érables ou éventuellement en double tronc.
--> Je pensais a une forme en semi-cascade pour le cedre (cela impliquerait de ne garder que la branche la plus grosse et éventuellement une partie de la cime).
--> Pour le tilleul pour l'instant une forme double tronc semble s'imposer...

6. Une rapide question qui n'a pas grand chose a voir. La derniere photo est celle d'un bonsai acheté dans une pépiniere. Le vendeur m'avait dit qu'il s'agissait d'un cerisier du japon, or il s'avere que pas du tout: a priori c'est un serissa japonica. Du coup je l'ai mis dehors pendant 2 jours vu que je pensais que c'était un cerisier (en ce moment il fait moins de 5 degres la nuit et il y a beaucoup de vent chez moi). Or ils semblerait que le serissa soit plutot un "bonsai d'interieur" et n'aime ni le froid ni les courants d'air.
--> dois-je rentrer ce serissa, ou est-ce qu'il ne supportera pas le changement de température ?

Oulala il est déja long ce message, je vais m'arreter la et attendre vos réponses.

Merci !!!

[lulu67]

Si je peux te donner un bon conseil c'est, effectivement pot de culture, coupe de racine pivot le plus tôt possible, pas de taille obligatoire et...lire ceci (que j'essaye d'appliquer le plus fidèlement possible avec un jeune acer deshojo)--->http://jcbonsai.free...reen/trunks.htm
et pourquoi pas ceci --->http://www.espritsde...japonaises.html
Vu que tu as déja une certaine expérience, tu risques de surement savoir ce genre de choses ou tu les appliqueras surement mieux que moi, en tout cas, ton sujet m'intéresse et je serais toujours dans l'coin donc n'hésite pas à poster régulièrement des photos ! bye

[Noiretna]

salut,
ça fait beaucoup de questions

tout d'abord a priori ce n'est pas un tilleul mais un cornouiller.
1 pour faire le mieux est la pleine terre
pour les bacs de culture en bois carré ou rectangulaire mini 20x20 cm hauteur 5 cm le tout approximatif
oui substrat bonsaï pouzzolane, zéolithe et pumice mais pas d'akadama
oui travail du racinaire l’or du prochain rempotage

2 pas de taille, laisse pousser ça fera grossir

3 pas de ligature pour l'instant

4 ce n'est pas un tilleul et de nouveau bourgeons ne peuvent pas apparaitre entre les entre-noeux (ils se forment à ce niveau)

5 trop tôt pour se préoccuper de la forme

[wu-tang]

bienvenu sur PB "z00b" (y a plus poétique comme pseudo, meme si ce sont des zero lol...)

Et merci à LULU poour ce lien vraiment super interressant : jcbonsai

[Zhang Huai]

Merci beaucoup pour vos réponses rapides !

Tu as raison wu-tang, z00b ce n'est pas tres poétique. J'ai changé de nom d'affichage, comme ca ca ne pollue pas trop le forum
Pour ma défense, ca se prononce zoub, et c'est le pseudo que j utilise depuis que j'ai 13-14 ans, donc facile a retenir.
Qui saura me dire qui est Zhang Huai ?

Revenons a nos moutons:

Lulu, ton lien est super et m'a intrigué en fait. Je ne connaissais pas du tout (en fait je n'ai aucune expérience. J'ai eu deux bonsais, mais a part les arroser, les rempoter une fois ou deux et les regarder je n'ai pas fait grand chose ).
En fait a priori, si j'ai bien compris, pour créer un bonsai a partir d'un jeune plant, on le laisse pousser (de plusieurs metres parfois), jusqu' a ce que son tronc soit consequent (5 a 8 cm de diametre), puis on le coupe a la hauteur de la premiere branche souhaitée (environ 1/3 de la hauteur désirée de l'arbre).
On coupe a 45 degres pour donner une sinuosité au tronc. Il va alors pousser pleins de petites branches a l'endroit de la coupe dont une va servir de nouveau tronc. On laisse aussi pousser les autres quelques temps avant de les couper (je suppose qu'on en garde une aussi pour faire la branche). Et on reproduit ca jusqu'a avoir un beau tronc, avec une belle conicité, et de la taille voulue.

De mon oeil de débutant, ca me parait tres radical comme procédé.
Est-ce que tous les bonsais sont obtenus comme ca ou existe-il d'autres techniques ? (qui font grossir le tronc et les branches ensemble par exemple).

J'ai aussi oublié de demander: est-ce que je dois déja donner de l'engrais a mes jeunes plants en bacs de culture ? De l'engrais a bonsai ou "classique" ?

Noiretna, tu dis pas d'akadama. Pourtant j'avais cru comprendre que l'akadama était un peu le graal des substrats.
Est-il a réserver aux arbres plus vieux ?
Ou est-ce que tu n'aimes juste pas l'akadama ?

[lulu67]

Alors pour répondre à tes questions (qui m'ont déjà empêcher de dormir pas mal de nuits et auquelles je n'ai cessé de réfléchir), j'ai est conclu que :

-effectivement tu laisse pousser sans te préoccuper de la disposition des branches et sans le tailler (toutes branches et feuilles sont bonnes à prendre lorsqu'il s'agit de la croissance)

-tu coupe à 1/3 de la taille finale désirée comme dit dans le texte car si tu veux un total d'environ 5-6 courbes de plus en plus étroite il est logique d couper à 1/3 environ

-parmi les rejets que ton arbre va faire, l'une des branches sera la suite du tronc (si tu avais deja un bourgeon ou une petite branche, l'idéale est de couper juste au dessus de celle ci pour être sûr que la continuité du tronc sera assurée là où tu le souhaite), cependant, laisse pousser tous les rejets car sinon l'arbre qui aura déja subit un gros choc aura moins de facilité a se refaire une santé dans un premier temps.

-tu reproduit cette opération autant de fois que nécessaire en veillant à ce que chaque nouveau "morceau de tronc" soit un peut moins long que le précédant (sinon c'est pas très beau)

-conseil pour la conicité et une pousse plus rapide de chaque bouts de troncs, tu remporte à chaque foie en étalant les racines à plat en coupant la racine pivot le plus tôt possible (dans la nature elle sert à maintenir l'arbre en place, en bonsai elle est inutile). Sauf que dans notre cas, pas de rempotage vu qu'on est en pleine terre, tu peux donc utiliser la technique de la tuile en la plaçant sous ton arbre afin de l'obliger a faire des racines latérales, normalement la tuile tienda 2 ou 3 ans max, après, les racines de ton arbre l'auront fait exploser ^^ . Et aussi, tu laisses pousser un tire-sève (appelée branche sacrifice dans le lien que j'ai poster) à la cime de ton arbre, elle peut mesurer 1 mètre, 2 mètres ou même 3 mètres, plus elle sera longue, plus la sève circulera dans ton arbre et plus il grossira notement au niveau du nebari)

-je pense que toutes les techniques pour faire grossir le tronc sont là, il te manque juste le prochain tiret

-L'engrais ! Ah quelle belle invention, tu peux déja en donner à tes jeunes plants et tu dois même leur en donner, dans la nature les arbres ont autant de place qu'ils veulent pour puiser leurs nutriments, dans un pot à bonsaï, le moins qu'on puisse dire c'est que les nutriments seront assez vite consommés ^^' attention à ne pas dépasser les doses indiquées afin de ne pas brûler les racines et tout aussi important : attention à ne pas leur donner moins que ce qui est écrit sur la boite de l'engrais que tu a acheter. Ce genre de produit est étudier pour et tu ne risque pas de tuer ton arbre en lui donnant les doses préscrites, sa serait dommage qu'ils est faim alors qu'ils peuvent grossir les pauvres !

enfin, pour le choix de ton engrais, le P et K sont utiles à la croissance du tronc donc prend un engrais qui contient un peux plus de ces 2 éléments. En pleine terre, je te conseil d'utiliser de l'engrais a décompostion lente comme du sang seché (eh oui je ne plaisante pas sa marche bien ) que tu mettra en périphérie de ton arbre, c'est mieux d'en avoir un peux tout le temps que beaucoup de temps en temps. en plus, arroser avec de l'engrais dilué lorsqu'il pleut déja depuis 15 jours, c'est pas le top !

Voilà je pense avoir tout dit, le seul point avec lequel je ne serait pas d'accord avec Noireta est l'akadama, il est utile d'avoir un sol bien drainant pour la pousse des racines donc tu peux très bien en mélanger à ton terreau, le mieux pour les érables est la terre de bruyère. Si jamais j'ai oublié un truc je te tiendrais au courant, en attendant, tu as déjà de quoi faire, allez, bye

[Noiretna]

Voilà je pense avoir tout dit, le seul point avec lequel je ne serait pas d'accord avec Noireta est l'akadama, il est utile d'avoir un sol bien drainant pour la pousse des racines donc tu peux très bien en mélanger à ton terreau, le mieux pour les érables est la terre de bruyère. Si jamais j'ai oublié un truc je te tiendrais au courant, en attendant, tu as déjà de quoi faire, allez, bye

je précise: le problème de l'akadama est qu'il se délite dans le temps et n'est plus drainant, le mieux est de ne l'utiliser que sur une arbre mature.
quand on utilise un substrat drainant: un mélange de pouzzo, zéolithe, pumice, qui ne se délite pas dans le temps il ne faut pas rajouter de terreau, terre de bruyère ou autre. le but étant une division racinaire très importante avec un substrat très aéré et des aspérité.
le terreau , terre de bruyère vont favoriser la pousse de racines sans division, ce qui se passe dans le substrat va engendrer la même chose pour les branches.

[lulu67]

oui mais on s'en fiche des branches pour l'instant ^^ mais tu as raison, l'akadama est moins durable dans le temps, la pouzzo serait peut-être plus adaptée, et en ce qui concerne la zéo, c'est carrément le top ! Le problème est que c'est introuvable...dans ma région en tout cas T_T

[Zhang Huai]

Ouah super vos réponses ! Merci beaucoup !

Juste un truc, quand vous dites "plaine terre" ca veut dire vraiment planté dans le sol du jardin ou pots de cultures ?
Bon je suppose que si le pot est assez gros c'est la meme chose mis a part les verres de terre...

Bon je construit les pots de cultures demain.

Merci encore !

[lulu67]

Pleine terre c'est pleine terre, donc dans le jardin le bac de culture est bien pratique pour les espèces qui ne supporte pas nos hivers rudes, et donc tu peux rentrer les bacs en hiver, mais tu n'obtiendra jamais les même résultats dans un bac qu'en pleine terre.
Avec des acer, tu peux les planter dans ton jardin sans crainte

[Zhang Huai]

ouais mais alors il faut un champs en pouzzolane ?
plus sérieusement, tu fais un trou et tu mets de la pouzzolane ?
Quelle taille le trou ?

[Maraga]

tu auras une meilleure maitrise de ton arbre, et un meilleur racinaire en bac de culture. l'interet de pleine terre c'est que tu n'as pas à t'inquieter de l'arrosage. l'idéal est de pouvoir faire les deux.
4, 5 ans de pleine terre pour que l'arbre grandisse sans limite, en le sortant de terre tous les 2 ans pour tailler le racinaire (eviter les pivots, tout ca...)
puis bac de culture pour favoriser le nebari, le racinaire et la premiere formation des branches.
puis pot à bonsai pour la ramification fine... mais ca c'est apres 10 ans de pot de culture

[Zhang Huai]

Hier je suis allé chez un spécialiste du Bonsai pres de chez moi (Amiguet aux Mont sur Lausanne).
J' ai craqué pour un superbe érable dissectum de 40 ans mais la n'est pas le sujet

L'homme en question doit avoir environ 200 bonsais qu'il a presque tous formés de A a Z (depuis semis, bouture ou greffe).
Il fait ca depuis 1952 !!
Du coup j'en ai profité pour lui demander quelle était sa méthode de formation, et comment il faisait pour qu'ils restent petits avec des beaux troncs.

Et il m'a répondu: simplement en taillant les branches et les racines, et en assurant un bon équilibre entre les feuilles et les racines.
Il m'a assuré qu'il ne coupait jamais le tronc.

Du coup me revoila avec mes interrogations.
Quelles sont les avantages et inconvénients de la méthode décrite plus haut (ou on coupe le tronc plusieurs fois) ?
Je suppose que ca va plus vite ?
D'un autre coté, a quoi bon aller plus vite si on a juste un tronc pendant plusieurs années ? Ne vaut il pas tailler plus progressivement et avoir toujours un arbre avec un certain degré d'esthétisme ?
Arrive-t-on a des résultats similaires avec les deux méthodes ?

Une autre annecdote: je lui ai demandé s'il vendait de la pumice. Il ne savait meme pas ce que c'est. Il fait tout ses bonsais avec de la terre a bonsai, et ses arbres sont magnifiques et certains on plus de 100 ans. Comme quoi si on est bon, on a pas besoin de ses soucier d'ou trouver de la zeolite

Je met des photos de ma nouvelle aquisition, juste comme ca

Miniature(s) jointe(s)

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[lulu67]

Le bonsaï c'est un peut l'art u temps, mais si tu peux avoir des résultats en 15-20 ans au lieu de 60, c'est quand même plus sympathique ^^ après, rien de t'empêche de varié la technique à employer en fonction de l'arbre que tu souhaite former, c'est toi qui choisi après tout ! mais si tu veux obtenir des résultats comme celui-ci de ton vivant, il vaudrait mieux essayer de t'économiser quelques dizaines d'années tout d'même ^^


Mon lien http://www.google.fr...Q9QEwBA&dur=273

[Zhang Huai]

Oui c'est vrai que ca se tient.

Mais arrive-t-on vraiment a des résultats équivalents avec le clip n' grow (je viens d'apprendre que ca s'appelait comme ca ), qu'avec un taille plus progressive ?

Pour l'instant en cherchant un peu sur le forum et le net je n'ai pas vu de photos de vraiment beau bonsai obtenus avec le clip n' grow.
Aurais tu des exemples ?
Sur toutes les photos que j'ai vues, les arbres avaient certe une bonne conicité, mais des cicatrices énormes et des courbes finalement assez anguleuses.