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Réflexion sur un érable en vue de l'exposer


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89 réponses à ce sujet

#41 pascal h

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Posté 23 octobre 2011 - 12:37

Pour aller dans le detail du detail, je trouve que les aretes vives et les pieds carre donnent un peux de duresse alors que l'arbre est tres naturel et poetique. Des aretes rondes me semble plus apropriées. Mai je touche là à une question de sensibilite personnelle et chacun a la sienne et je ne jugeraie pas sur ce point de detail.
Amicalement Pascal :rolleyes:

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#42 Gwinru

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Posté 23 octobre 2011 - 13:21

Je crois qu'on tient le bon bout, une tablette à barreaux fins parait de toute façon plus légère et plus raffinée. De ce fait il n'y a pas de traverse basse, ce qui allège l'ensemble. Le problo c'est de faire une tablette avec des barreaux qui ne soit pas trop haute, avec un arbre qui mesure 95cm. Il ne faudrait pas qu'elle mesure plus de 25cm de haut, à mon avis, pour une longueur de 66-70cm?

Ci-dessous une tablette japonaise un peu plus grande mais que je trouve bien proportionnée et qui mesure 76X42XH21. le barreaudage est d'environ le tiers de la hauteur

img_w16-457a.jpg img_w16-457d.jpg

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#43 Invité_parfaitelumiere_*

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Posté 23 octobre 2011 - 14:09

la dernière est bien selon moi

#44 petit-arbre

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Posté 23 octobre 2011 - 18:44

PL tu parles de celle de Gwinru ou de la mienne ?

#45 psandre

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Posté 23 octobre 2011 - 19:25

Je rejoins bossvert qui au début du post pensait à une tablette fine sans barreaux...
après ce n'est que du ressenti, je n'y connais rien sur l'accord arbre tablette
je trouve juste les tablettes proposées trop hautes si c'était mon arbre
Juste histoire de faire avancer la discussion! (ou pas) :rolleyes:

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#46 Invité_parfaitelumiere_*

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Posté 23 octobre 2011 - 21:00

la photo de gwinru,sans les barreaux dans le bas.

#47 Gwinru

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Posté 24 octobre 2011 - 07:07

D'autres vues de la tablette:
img_w16-457c.jpg w16_457-k3687.jpg img_w16-457f.jpg

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#48 Invité_parfaitelumiere_*

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Posté 24 octobre 2011 - 07:56

elle est très rectangulaire,ça va demander un pot long et étroit,pas facile à trouver...

#49 kanojo

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Posté 24 octobre 2011 - 12:26

une idée un peu plus fantaisiste issue de la 74eme kokufu

photo.JPG

et son jumeau 24 pages plus loin :blink:

photo (3).JPG

et le tien, Petit-arbre, il ressemble à quoi sans feuille ?
Image IPB

#50 petit-arbre

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Posté 24 octobre 2011 - 13:28

et ils ressemblent beaucoup à celui qu'a vu Antonin à la kokufu

Kokufu 201124.jpg


@Kanojo
Va falloir patienter encore quelques jours pour le voir sans feuille
à moins que je trouve une vielle photo. je ne sais pas ce que j'ai sous la main...

J'ai trouvé une vieille photo de 2006 mais ça ne donnera rien en plus il n'est pas de face. ça ne fera pas avancer la discussion.


quelqu'un a t-il une idée des règle de taille de la tablette par rapport aux dimensions de l'arbre ? (Pascal a déjà répondu en partie mais...)
de même, doit-on uniquement prendre en compte le pot ou bien aussi la dimension du feuillage ou du branchage ?

#51 PierreG

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Posté 24 octobre 2011 - 14:06

Pour ce qui est de la hauteur et de la longueur, suffis de calculer les proportions avec les photos ci dessus issues de la kokufu, non? (en supposant que la photo est "orthonormée" (faite de loin avec un zoom), mais de toute façon, le % d'erreur devrait être assez faible même s'il la photo est en perspective).

Pour la profondeur, ça doit être possible aussi, mais là, je suis pas très inspiré ^^'

Edit : Pour déterminer les rapports entre profondeur de l'arbre et profondeur de la tablette, je retire ce que j'ai dis. Pas moyen de calculer ça à partir de la photo... :newsm_4:

#52 G P

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Posté 24 octobre 2011 - 14:15

Bonjour à tous
Pour vous aider et pour tous ceux qui ne sont pas allergiques aux règles, il existe ici même un article très bien fait qui parle de tout ça : http://www.parlonsbo...-arbres-en.html
Et si ça ne suffit pas, il y a aussi celui là : http://www.fichier-p.../01/17/02euopi/

Bonne lecture...

Voir est plus important que regarder

Club Bonsaï de Lévis St Nom : http://clubonsailevi...it.eu/index.php

Association Française des Amateurs de Suiseki : http://afas-suiseki.org/


#53 petit-arbre

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Posté 24 octobre 2011 - 14:35

Merci GP !


ça me rappelle que la ffb doit avoir un mémoire sur ce thème...

si Michel Augeix ou Freddy Fillot passe par là il pourront nous en dire plus, car je crois que c'est l'un ou l'autre qui a du faire un mémoire sur ce thème.
en même temps, tous les N3 doivent avoir des infos à nous passer.

Pas facile à trouver sur le site de la ffb, j'y retourne.

#54 Toriki san

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Posté 24 octobre 2011 - 14:39

Dans les excellents lien posté par G P:
longueur de la tablette: longueur du pot + 2 fois la hauteur du pot
largeur de la tablette largeur du pot + 2 fois la hauteur du pot

"Il est urgent de ne rien faire" Michel Sacal RIP

"n'oubliez pas la culture c'est un tout: bon substrat, bonne fertilisation, bons arrosage, bon emplacement" Patrice Bongrand

"un lettré est comme une nourriture sans goût au premier abord, mais plus on mâche, plus la saveur se dévoile" J.Y. Naka


#55 petit-arbre

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Posté 24 octobre 2011 - 14:55

Oui, c'est ce que j'avais compris des mesures données par Pascal
à suivre




Sinon pour les mémoires de la ffb : j'ai retrouvé le lien (je l'avais enregistré) : http://www.ffb-bonsa...php?rubrique134

en fait la difficulté pour moi tient au fait que la ramure est assez large et le pot plutot fin donc
avec un pot de 56 on devrait avoir une table de 66 mais par rapport au 80cm de large de l'arbre je me demande si ce n'est pas un peu juste.
surtout que j'ai fait une simulation avec une planche de bois de 70 (ou71) cm de large et ça paraissait beaucoup trop petit pour une tablette.

#56 francois 72

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Posté 24 octobre 2011 - 17:08

Les photos du 1° arbre du message 49 de Kanojo et celle de l'arbre du message 50 vu par Antonin à la Kokufu représentent le même arbre à plusieus années de différence avec une nette évolution de la cime et un allégement de la ramure.
La présentation a donc elle aussi évoluée avec l'arbre .....intéréssant.

#57 Invité_parfaitelumiere_*

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Posté 24 octobre 2011 - 18:52

si tu regardes bien,la longueur du PANNEAU CENTRAL est égale à la longueur du pot plus deux fois sa hauteur
Pour la largeur c'est un peu plus délicat...

Comme je l'ai déjà expliqué,les tablettes étant particulièrement rectangulaires,si on appliquait la même règle,le pot devrait être très long et peu large.

ex la tablette de mon ordi:
longueur 70
profondeur 40
cadre 4,5cm,
ça donne un panneau central de 61x31,on est quasi à 2/1,c'est déjà très rectangulaire...

si on prend un pot pour ton érable,haut de 4,5cm,il faudrait qu'il mesure 52x22 cm pour aller parfaitement sur la tablette...( longueur du panneau moins deux fois la hauteur du pot,pareil pour la largeur)
c'est enore plus rectangulaire...
a norme actuelle pour un pot toko pour un arbre seul (pas une forêt) serait de 52x 30 à peu près...
Sur un pot ancien on sera autour de 52 par 25(les pots chinois anciens ont,comme je l'ai expliqué une forme plus rectangulaire,et souvent un rapport de 2 sur 1)

Sur les deux photos précédentes il semble que ce soit des tablettes et pots anciens,si on regarde bien,le pot est bien proportionné dans la longueur par rapport à la tablette,mais dans la largeur le pot est plus large.

Tu as donc deux possibilités:

-partir sur des éléments existants et chercher un bon compromis ,c'est ce que font à mon avis les japonais:un compromis entre l'arbre,le pot et la tablette.
Mais ça,c'est parce qu'ils aiment les objets qui ont une âme et un véritable vécu,surtout les objets chinois

-partir sur un pot existant et faire un compromis sur la tablette,là,le compromis est facile,tu fais faire une tablette avec un panneau central aux bonnes proportions,et un cadre assez fin,pour pas que la tablette ne devienne trop carrée...
Je te recommande quand-même de chercher un pot assez rectangulaire(2/1,ce serait pas mal)

#58 pascal h

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Posté 24 octobre 2011 - 20:09

Il y a les regles et leurs adaptations.
Dans ta presention en suisse la logueur de la table est bonne, mais si on applique les regles elle est trop grande par rapport au pot.L'arbre est tres haut et large et si tu repecte les regles table, pot elle sera trop petite. Mieux vaut une table un peut grande que legerement trop petite, visuellement c'est orible.
Amicalement Pascal

Rappel de la regle generale: longueur de la table =long du pot+2xhaut du pot, pareil pour la largeur.

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#59 petit-arbre

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Posté 28 octobre 2011 - 21:55

Merci pour tout ces avis et ces conseils.
si d'autres veulent participer n'hésiter pas.

je ne suis pas encore décidé quant à la tablette.
j'ai trouvé un modèle intéressant dans un kokufu mais j'hésite encore.

pour le pot, je ne pense pas changer pour le congrès sauf si je trouve quelque chose (peut-etre au noelanders, ou chez les pros que je visiterais d'ici là)


pour relancer la chose en attendant que je lui enlève ces feuilles et que je vosu fasse une photo, on pourrai parler de l'accompagnement.




que verriez vous pour cet arbre au printemps ??

#60 petit-arbre

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Posté 30 octobre 2011 - 18:25

Ce week-end mon arbre a perdu une bonne partie de ses feuilles
Tu va etre contente kanojo, je ne vais pas tarder à mettre une photo sans feuille...


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