Aller au contenu


Photo
- - - - -

Oh! Sacrilège !


  • Veuillez vous connecter pour répondre
104 réponses à ce sujet

#41 tiliayg

tiliayg
  • Membres
  • 3 568 messages
  • Sexe :Homme
  • Zone USDA :0
  • Pays :.
  • Département :75010

Posté 02 août 2009 - 19:15

Alors il faudrait faire un sujet avec les substrat les mieux adapté aux climats ???

Voilà une bonne idée ! :newsm_15:
Mais , parce qu'il y a un mais le sujet est très complexe .
En plus du climat comme l'a signalé bossvert il faut tenir compte de l'espèce ,
de l’état d’avancement des arbres ,
la disponibilité à l’arrosage ,
mais aussi de leur emplacement :
extérieur ==> soleil , mi-ombre , abrité ou non ,
intérieur ( oui , je sais , mais celà existe quand même ) ,
mais aussi des connaissances du bonsaïka ..............

C'est très complexe .

Ce que chacun fait de son côté c'est de prendre des recettes dans les livres , les expos , aujourd'hui sur internet et essaye avec ses bouts de bois , voit si ça marche .........

Si quelque chose ne va pas , on essaye avec une autre recette ...........

Ou en premier lieu il est bon de se demander pourquoi ? ça n'a pas marché avec tel ou tel substrat .

Avant même de chercher à en changer .

Amha

Allez , je retourne faire la sieste 5 minutes de plus .

:newsm_6:

Proverbe Corse

La durée idéale de la sieste
est
de 5mn de plus.


@+ Yves

 

PS: pour mieux apprécier les détails, on peut cliquer sur les photos.


#42 Penjing

Penjing
  • Membres
  • 21 421 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Touraine
  • Zone USDA :8b
  • Pays :France
  • Département :37

Posté 02 août 2009 - 21:49

La "pensée unique" est un vieux poncif tellement dérisoire et réducteur que je n'en parlerai même pas, sur un forum ou justement certains nous reprochent de laisser tout le monde s'exprimer :rolleyes: ...

Je répète une dernière fois que ce sujet a été largement développé depuis des années sur PB; qu'il y est fait mention de toutes les remarques précédement citées (notamment l'obligation de s'adapter au climat, à l'âge des arbres, etc...).
Je ne vois pas où est le problème, et ce qui peut porter à polémique (à condition de se donner la peine de lire ces dizaines de pages...)

Si certains veulent continuer les mêmes erreurs que pendant les 20 dernières années, qu'ils le fassent; ce ne sera pas faute de les avoir prévenus.

Perso j'ai perdu au moins 10 ans en suivant des conseils pris sur des bouquins qui à l'époque étaient la "bible" du bonsaï français. J'ai eu le bon sens (et l'humilité) de reconnaître mes erreurs, et maintenant je rattrape le temps perdu...

Que chacun fasse comme il veut, mais en tout cas je n'interviendrais plus sur ce sujet.
Président de la Fédération Française de Bonsaï




Ma page Facebook



Nous n'héritons pas la terre de nos ancêtres; nous l'empruntons à nos enfants...

#43 cram

cram
  • Membres
  • 15 255 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :arriere pays nicois
  • Zone USDA :0
  • Formation :en V
  • Pays :france
  • Département :06

Posté 02 août 2009 - 22:48

oula...he...faut pas enerver penjing ...c est un fou :newsm_13:

Miniature(s) jointe(s)

  • image_244.jpg

seuls ceux qui y croient peuvent voir les fees...

cramadawa..ma boutique sur trocbonsai
 


#44 le bucheron

le bucheron

    Passe dans mon bureau !

  • Membres
  • 9 542 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :-
  • Zone USDA :8a
  • Formation :Club Sandwich
  • Pays :France
  • Département :77

Posté 02 août 2009 - 23:14

ce qui me fait marrer perso ... c'est que tout le monde prend chaque mot, chaque phrase pour lui et se braque direct ...

juste comme ça = le principe d'un forum tel que PB n'est pas de convaincre monsieur X qui fait du bonsai depuis 30 ans ... que le terreau en bonsai c'est de la merde...
on a pas la pretention d'avoir mieux a dire que celui qui a de l'experience ... (partageons ... ça y'a pas de soucis)

quand on vous lis on peut se dire ah bah si lui il en met du terreau alors moi aussi
donc comme 99% des gens je vais chez truffal ou botanoc, j'achete mon petit sac de terreau ... vous savez la bonne poussiere bien noire qui te flingue un substrat drainant ...

et la c'est le drame ... C'EST CA LE PROBLEME de laisser dire ça sur le forum !!!!!


donc je le dis pour les debutants novices du bonsai, du rempotage ou de l'akadama ...=

le terreau c'est de la merde !!!
pas bon du tout en bonsai ....


maintenant reflechissez bien avant de me traiter de con et de me soutenir que le terreau c'est bien ...
parce que y'en pas un qui utilise ça ...

vous utilisez du compost maison fait avec les bons trucs organiques, et bien tamisés comme il faut
donc pensez a ceux qui ne s'y connaissent pas autant que vous les tuyaux avant d'affirmer les choses




je rajouterais qu'un sage m'a dit une fois ... c'est pas parce que cela fonctionne chez toi que cela est le meilleur pour l'arbre ...

et enfin, l'objectif clair de jp étant de foutre la merde l'air de rien ... il suffit de pas trop se creuser pour trouver ses prochain sujet :

PB forum de merde sectaire
la FFB tous des ronds de cuir
l'akadama c'est de la merde
les pros français sont tous des voleurs
je me suis fait bannir pour foutage de merde, c'est trop injuste ...


enfin la routine d'un forum quoi ...
Le Bucheron
Nouveau pas de talent 2005

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
« Ce n'est pas parce que l'homme a soif d'amour qu'il doit se jeter sur la première gourde ... »
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pour une navigation plus agréable Aide et/ou Encyclopédie PB
et toujours La Charte !

#45 danval

danval
  • Membres
  • 129 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :SOISSONS
  • Zone USDA :0
  • Formation :SHS Bonsaï
  • Pays :france
  • Département :2

Posté 03 août 2009 - 09:17

C'est bon on a compris, il y a d' autre forum pour ceux qui ne veulent pas se faire traiter de moins que rien parce qu'il ont donné un avis, c'est quoi la République déjà?
"C'est vraiment utile puisque c'est joli" St Ex
"Entrez sans vous frapper" P. DAC

#46 nicky

nicky
  • Membres
  • 402 messages
  • Sexe :Homme
  • Zone USDA :0
  • Pays :france
  • Département :terre courage

Posté 03 août 2009 - 09:25

Moi ce qui me fait "marrer" c'est que, dès que l'on parle d'ajouter un peu de terreau, de tourbe, de sphaigne, enfin autre chose que du minéral, c'est assimilé comme une culture dans 100% terreau....
c'est le mot terreau qui vous fait peur?

#47 le bucheron

le bucheron

    Passe dans mon bureau !

  • Membres
  • 9 542 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :-
  • Zone USDA :8a
  • Formation :Club Sandwich
  • Pays :France
  • Département :77

Posté 03 août 2009 - 09:26

j'ai tout lu
personne ne t'a traité de moins que rien ... ou alors c'est mes yeux ...



la republique c'est te laisser dire ce que tu veux sans pouvoir te repondre ? allons ... ne melangeons pas tout ... on est sur un forum...



on discute c'est tout ...

tu as l'air tendu ? c'est pour bientot les vacances ?? ;)
Le Bucheron
Nouveau pas de talent 2005

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
« Ce n'est pas parce que l'homme a soif d'amour qu'il doit se jeter sur la première gourde ... »
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pour une navigation plus agréable Aide et/ou Encyclopédie PB
et toujours La Charte !

#48 nicky

nicky
  • Membres
  • 402 messages
  • Sexe :Homme
  • Zone USDA :0
  • Pays :france
  • Département :terre courage

Posté 03 août 2009 - 10:11

Ne mettez surtout pas de tourbe blonde dans votre substrat minéral, sinon vous risquez d'obtenir ça ou ça

#49 le bucheron

le bucheron

    Passe dans mon bureau !

  • Membres
  • 9 542 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :-
  • Zone USDA :8a
  • Formation :Club Sandwich
  • Pays :France
  • Département :77

Posté 03 août 2009 - 10:14

désolé nicky mais la tu fais pas avancer le schmilblik...

c'est le mot terreau qui vous fait peur?



relis mon message 44 ...



ca veut pas dire qu'il y a pas des "astuces locales" à hauteur de 10% 15% du substrat ... etc
on dit juste de pas generaliser ... en pensant aux DEBUTANTS ...

car honnetement je suis sur qu'on rajoute tous des trucs dans nos pots ... Patrice compris ...



donc restons Zen ... dans l'echange ou dans la forme de le dire ... ;)
Le Bucheron
Nouveau pas de talent 2005

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
« Ce n'est pas parce que l'homme a soif d'amour qu'il doit se jeter sur la première gourde ... »
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pour une navigation plus agréable Aide et/ou Encyclopédie PB
et toujours La Charte !

#50 nicky

nicky
  • Membres
  • 402 messages
  • Sexe :Homme
  • Zone USDA :0
  • Pays :france
  • Département :terre courage

Posté 03 août 2009 - 10:18

bah, si, un peu, enfin juste pour montrer qu'il n'y a pas UNE ET UNE SEULE vérité en bonsaï, le bonsaï n'est pas une science exacte, donc cet art ne supporte pas les affirmations telles que celles avancées au début de ce post.
Walter Pall utilise entre 10 et 30% de tourbe blonde dans ses substrats.....

#51 yaosefu

yaosefu
  • Membres
  • 15 931 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :la ciotat
  • Zone USDA :9b
  • Pays :FRANCE
  • Département :13

Posté 03 août 2009 - 10:18

"et enfin, l'objectif clair de jp étant de foutre la merde l'air de rien ... il suffit de pas trop se creuser pour trouver ses prochain sujet :

PB forum de merde sectaire
la FFB tous des ronds de cuir
l'akadama c'est de la merde
les pros français sont tous des voleurs
je me suis fait bannir pour foutage de merde, c'est trop injuste ...


enfin la routine d'un forum quoi ... "

ha enfin un admin clairvoyant :newsm_15:

#52 nicky

nicky
  • Membres
  • 402 messages
  • Sexe :Homme
  • Zone USDA :0
  • Pays :france
  • Département :terre courage

Posté 03 août 2009 - 10:20

Un substrat drainant peut être aussi rétenteur (pomice, pouzzo). Franchement, on croit rêver :newsm_6: :( , a quoi ça sert de mettre du drainant si c'est pour boucher les espaces entre les grains du substrat (c'est le but du drainant) avec une saleté de terreau ou de tourbe, totalement inutile et dangereux pour les arbres.

Faut revoir votre copie les gars, et lire quelques posts comme celui sur les substrats chapitre atelier yama goya.



Ben je pense être zen....mais peut être que certains se sont sentis blessés à la lecture du message ci dessus, non?

#53 AlainR

AlainR
  • Membres
  • 3 851 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Figueras/Espagne
  • Zone USDA :0
  • Formation :en cours, pas terminée
  • Pays :Catalunya/España
  • Département :Alt Ampordà

Posté 03 août 2009 - 10:20

Donc JP, suite à ta question tu retiendras que:

1) PB ne recommande pas du tout l'emploi du terreau pour la culture du bonsai

2) si tu continues à poser des questions alambiquées, tu vas te faire virer :D
A.R.B.R.E. à thé (d'oreiller)

#54 le bucheron

le bucheron

    Passe dans mon bureau !

  • Membres
  • 9 542 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :-
  • Zone USDA :8a
  • Formation :Club Sandwich
  • Pays :France
  • Département :77

Posté 03 août 2009 - 10:23

Ben je pense être zen....mais peut être que certains se sont sentis blessés à la lecture du message ci dessus, non?



d'ou mon "dans la forme de le dire..." ;)
Le Bucheron
Nouveau pas de talent 2005

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
« Ce n'est pas parce que l'homme a soif d'amour qu'il doit se jeter sur la première gourde ... »
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pour une navigation plus agréable Aide et/ou Encyclopédie PB
et toujours La Charte !

#55 thumberg

thumberg
  • Membres
  • 4 813 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Aix en pce
  • Zone USDA :0
  • Formation :bcprovence,ecole des 4 saisons , b franco japonais
  • Pays :france
  • Département :13

Posté 03 août 2009 - 10:23

Le mieux c'est de faire un article sur le sol physique pour faire comprendre l'intérêt au combien élevé d'un substrat drainant et comment l'adapté selon notre climat et saison .Est a chaque fois qu'il y'en a qui font pff sur ce fait avéré qu'on renvoie a cette case .
Suffit de voir l'évolution de notre agriculture pour comprendre l'intérêt des nouvelles méthodes .
pour les débutants par ici

#56 nicky

nicky
  • Membres
  • 402 messages
  • Sexe :Homme
  • Zone USDA :0
  • Pays :france
  • Département :terre courage

Posté 03 août 2009 - 10:26

d'ou mon "dans la forme de le dire..." ;)



Pour moi, y'a le fond aussi... ;)
Enfin bref

#57 Baggera

Baggera
  • Membres
  • 3 216 messages
  • Sexe :Femme
  • Ville :Nord de Strasbourg
  • Zone USDA :7a
  • Formation :Club des amis du jardin japonais
  • Pays :France
  • Département :67 - Bas-Rhin

Posté 03 août 2009 - 10:26

Bon d'habitude je n'intervient pas sur ce genre de sujet ... mais le substrat est un sujet qui me tient à coeur et c'est aussi un gros sujet de discussion au club et on est pas d'accord ;)
Je me permet de vous dire que je pense que tous n'est pas clair dans la discussion et qui génère des prise de becs plutôt inutile pour les gens qui vous lisent !

Le terreau vous le rajoutez 1- pour la rétention et 2- pour l'apport organique dans le substrat, si j'ai bien lu ... ?
Je comprend l'intervention de Patrice à un autre niveau que les 2 raisons ci-dessus : le terreau annule l'effet bénéfique de la division racinaires dû aux angles aigus des substrats type pouzzo, etc ... Or notre principale recherche et avant tout la division racinaire et les radicelles en nombre. Et aussi la propriété très aérée de ces mêmes substrats.
Il me semble que la rétention d'eau et l'organique passe en second plan, vu qu'on peut aisément y remédier par d'autres moyens.

Mais je vous rejoint tout à fait en ce qui concerne, la zone géographique, l'avancement, etc ....

En plus comme il y a terreau et terreau on est pas sorti de l'auberge si vous ne détaillez pas ce que vous entendez par là, et on risque de ne jamais (se) comprendre !
Ceux qui insèrent du terreau pourquoi et surtout comment le faites vous (merci pour l'exemple du compost de feuilles), quelle granulométrie, etc ... c'est surtout ça qui m'intéresse, pas de savoir si terreau c'est bien pas bien, pour ça je me forgerais mon opinion ... ou "on" se forgera notre opinion en fonction de vos expériences et celles chacun dans son coin et de toute façon au final chacun fait comme il le souhaite.

Moi ça m'intéresse et j'aimerai qu'on en re-discute comme on/vous le faisiez avant que ...

#58 le bucheron

le bucheron

    Passe dans mon bureau !

  • Membres
  • 9 542 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :-
  • Zone USDA :8a
  • Formation :Club Sandwich
  • Pays :France
  • Département :77

Posté 03 août 2009 - 10:32

Le mieux c'est de faire un article sur ...




j'attend ta copie pour demain !!!! ;)



enfin j'attend VOS copies .... tous ceux qui veulent faire un article, une recherche ou collecter des infos sur un sujet précis sont les bienvenus !!!!! :newsm_6:
Le Bucheron
Nouveau pas de talent 2005

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
« Ce n'est pas parce que l'homme a soif d'amour qu'il doit se jeter sur la première gourde ... »
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pour une navigation plus agréable Aide et/ou Encyclopédie PB
et toujours La Charte !

#59 AlainR

AlainR
  • Membres
  • 3 851 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Figueras/Espagne
  • Zone USDA :0
  • Formation :en cours, pas terminée
  • Pays :Catalunya/España
  • Département :Alt Ampordà

Posté 03 août 2009 - 10:44

Ceux qui insèrent du terreau pourquoi et surtout comment le faites vous (merci pour l'exemple du compost de feuilles), quelle granulométrie, etc ... c'est surtout ça qui m'intéresse, pas de savoir si terreau c'est bien pas bien, pour ça je me forgerais mon opinion ... ou "on" se forgera notre opinion en fonction de vos expériences et celles chacun dans son coin et de toute façon au final chacun fait comme il le souhaite.

Moi ça m'intéresse et j'aimerai qu'on en re-discute comme on/vous le faisiez avant que ...


Je crois que tu as une bonne réponse dans le hors-série nº 13 d'Esprit-Bonsai, de plus il s'agit d'un nº récent:

Un bon substrat est un sol dans lequel les bonsai vont bien évoluer et croitre sous le climat d'une région particulière avec un entretien régulier
Essence de l'arbre, poterie, climat, exposition sont des paramètres à prendre en compte pour le choix d'un substrat

Eux ne déconseillent pas du tout le terreau, en mélange avec d'autres substrats éventuellement.

Ils auraient tout faux ?
Il y a pourtant de grands spécialistes qui écrivent des articles dans cette revue...
A.R.B.R.E. à thé (d'oreiller)

#60 Baggera

Baggera
  • Membres
  • 3 216 messages
  • Sexe :Femme
  • Ville :Nord de Strasbourg
  • Zone USDA :7a
  • Formation :Club des amis du jardin japonais
  • Pays :France
  • Département :67 - Bas-Rhin

Posté 03 août 2009 - 10:58

Oui mais il n'y a aucun argumentaire, ni conseille pour l'un ou pour l'autre ou pour autre chose dans cette phrase ... bon je vais aller voir ce soir (si j'ai le EB en question), parce que j'ai du retard dans la lecture des revues ... peut pas tout faire dans une journée moi !

Et en plus comme rien n'est figé et arrêté dans le bonsaï ... rien n'est clair et du coup c'est pour ça que j'en appelle à vos expériences respective.
Patrice a donné la sienne dans le post des substrats et pour l'instant je suis ce qu'il dit parce que j'ai compris le pourquoi du comment pour moi ! Mais quelle est la vôtre ... ???

Ici le but n'est ps non plus de convaincre à tout pris mais d'expliquer sa façon de faire et ses résultats pour que nous autre qui n'avons pas une très grande expérience puissions nous forger une opinion. L'éducation ne nous formate pas (bien que) mais elle tend à nous rendre curieux et nous insiste à nous forger une opinion, quitte a se rendre compte de notre erreur ...


0 utilisateur(s) li(sen)t ce sujet

0 membre(s), 0 invité(s), 0 utilisateur(s) anonyme(s)