Aller au contenu


Photo
* * * - - 2 note(s)

Charme commun


  • Veuillez vous connecter pour répondre
104 réponses à ce sujet

#1 MBdeMaibelle

MBdeMaibelle
  • Animateurs
  • 4 210 messages
  • Sexe :Homme
  • Zone USDA :0
  • Formation :Animateur des ateliers ABC
  • Pays :BELGIQUE
  • Département :Nord et Est

Posté 23 juillet 2009 - 22:47

bonsoir à tous,

Je vous propose (encore! :rolleyes: ) de suivre l'évolution d'un charme...

C'est un plan de pépinière tout à fait banal mais préparé un certain temps au jardin.
Son prélèvement est de mars 2007.
La branche de substitution de cime à été laissée libre toute la saison 2006 pour qu'elle soit bien la plus vigoureuse pour assurer le ratrappage de conicité (une coupe de 4,5cm de diamètre).
Le choix de cette branche pour une future cime ne vous semble il pas étonnant?
Si vous voulez la suite, il vous faudra participer... :rolleyes:

:newsm_6: MB

Miniature(s) jointe(s)

  • Picture1.jpg

QUELQUES ARBRES A CEDER SUR: http://assesse-bonsa...es-a-ceder-2016


#2 kill

kill
  • Membres
  • 415 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Geneve
  • Zone USDA :0
  • Pays :suisse
  • Département :GE

Posté 24 juillet 2009 - 13:25

Me semble un peu haute, cependant elle n'a pas été choisie pour rien, ce qui veut dire que j'attends la suite, :newsm_6:
car ces post sont souvent intéressants. :newsm_13:

#3 Anima verde

Anima verde
  • Membres
  • 2 864 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Tregastel
  • Zone USDA :9b
  • Formation :Me Andô
  • Pays :Bretagne
  • Département :22

Posté 24 juillet 2009 - 13:52

Salut!

Chouette de sivre l'évolution de cet arbre ;-)

Pour la cime, pourquoi serait-ce étonnant? En la ligaturant et en creusant le moignon actuel, elle pourra remplacer la cime actuelle non?

Sinon, le nebari est déjà beau ce qui est une base de travail exemplaire, à ce sujet si tu pouvais nous expliquer les étapes depuis le moment où tu l'as acheté en pépinière jusqu'au stade où il est présenté sur la photo.

Comme il faut participer je vais essayer d'imaginer son évolution.


1. Mise en pleine terre avec sélection des branches, peut être l'as tu planté sur une roche plate pour obtenir un racinaire étalé
2. Laisser pousser à fond une saison en gardant la cime coupée pour qu'il grossisse en diamètre
3. Ensuite des tailles et selections de branches bien placées
4. euh après je dirai un cerclage des racines, voir une extraction de l'arbre pour travailler le nebari comme tu les aimes
...

"L'expérience est une lanterne que l'on porte dans le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru" Confucius


#4 pascal37

pascal37
  • Membres
  • 10 790 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Touraine
  • Zone USDA :8b
  • Formation :Autodidacte
  • Pays :France
  • Département :37

Posté 24 juillet 2009 - 14:22

....réorganisation de la disposition des branches par rapport aux bourgeons existants sur cette branche ?

....peu de branches sur cette axe de tronc ? donc distribution de seve plus importante ..grossissement de cannelure?

#5 VANGOR

VANGOR
  • Membres
  • 143 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Nice
  • Zone USDA :0
  • Formation :Passion Bonsaï Club
  • Pays :FRANCE
  • Département :6

Posté 24 juillet 2009 - 14:38

tres beau plant à travailler
concernant la future cime , ce que je trouve bizarre c'est qu'elle se situe apres une zone bien raide (rouge) pourquoi ne pas avoir pris une des branches plus basse?
Image1.jpg

#6 Aqua Tam

Aqua Tam
  • Membres
  • 7 404 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Yvelines
  • Zone USDA :8a
  • Formation :Les Amis du Bonsaï - Plaisir / L'arbre et le geste / Scuola d'Arte Bonsaï
  • Pays :France
  • Département :78

Posté 24 juillet 2009 - 15:24

Je suis un peu d'accord mais ...

Le nébari est super sympa mais se rapproche comme sur ton autre charme d'un nébari d'acer

Mais ... tu adores cette espèce et je suis certain que tu nous mijotes quelque chose de très sympa

L' A.R.B.R.E qui cache la forêt


#7 shumy

shumy
  • Membres
  • 100 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :enghien
  • Zone USDA :8a
  • Formation :sans club
  • Pays :france
  • Département :95

Posté 25 juillet 2009 - 11:53

Je suis d'accord avec les autres commentaires à propos de la branche de substitution bien haute.

Par contre je suis impressionné par ton nébari qui me semble ultra plat pour une culture en pleine terre. en répétant un peu Yann, as-tu disposé une ardoise ou quelque chose du genre sous ton arbre? et combien de temps l'a tu laissé en pleine terre (sorti et remis en terre plusieurs fois)?

Pour finir j'ai hâte de voir la suite de ce post car j'ai un charme en projet, sur lequel je souhaiterai faire des travaux similaires (travail sur le nébari, réduction des branches, disposition et choix de ces dernières, suppression de l'apex et substitution...) Donc toi qui es spécialiste de cette espèce, tes conseils m'interressent énormément surtout que j'admire tes arbres et que je trouve que tu les conduits superbement.

Dis moi maitre, je suis tout ouï.

#8 MBdeMaibelle

MBdeMaibelle
  • Animateurs
  • 4 210 messages
  • Sexe :Homme
  • Zone USDA :0
  • Formation :Animateur des ateliers ABC
  • Pays :BELGIQUE
  • Département :Nord et Est

Posté 25 juillet 2009 - 20:42

Bon,...

Je vais tâcher de répondre un peu...

La préparation du plan.
Au départ, c'était un plan n'ayant rien de particulier, destiné à la plantation de haie et que j'ai acheté chez le pépiniériste du coin.
Le cycle au jardin est normalement de deux ans:
Taille des racines assez sévére en novembre + Equilibrage des branches latérales. Mais ne rien tailler sur la branche qui devra faire le tronc.
Il faut beaucoup laisser pousser pour obtenir du grossissement, il se fait surtout la deuxième année car la première n'assure que la reprise et la création pour l'arbre d'un nouvel équilibre.
Donc, pas de taille de racines sans déplanter l'arbre (on ne taille pas un futur bonsaï en fermant les yeux!) et pas d'ardoise dessous (c'est inutile).
Cet arbre à du passer 6 ou 7 ans dans le jardin (je ne sais plus... :newsm_4: )
Mais se dont je suis sûr, c'est qu'il a eu trois cycles.

MB

QUELQUES ARBRES A CEDER SUR: http://assesse-bonsa...es-a-ceder-2016


#9 MBdeMaibelle

MBdeMaibelle
  • Animateurs
  • 4 210 messages
  • Sexe :Homme
  • Zone USDA :0
  • Formation :Animateur des ateliers ABC
  • Pays :BELGIQUE
  • Département :Nord et Est

Posté 25 juillet 2009 - 22:14

tres beau plant à travailler
concernant la future cime , ce que je trouve bizarre c'est qu'elle se situe apres une zone bien raide (rouge) pourquoi ne pas avoir pris une des branches plus basse?


En pleine terre, si on laisse tout pousser, il se forme peu de branche à la basse des nouveaux tire séve.
La saison qui à précédé ce prélèvement, j'ai redressé les deux branches utilisables et je les ai laissé pousser librement tandis que je taillais progressivement le tire sève vertical pour renforcer ces deux pousses mais voila, une seule s'est mise à bien grossir.
L'arbre avait fait son choix.

Si j'avais taillé plus bas encore, cela m'obligeais à repartir sous la substitution de cime précédente qui avait déjà presque cicatrisé.
Une année de pleine croissance perdue.
La coupe aurait été plus large.
La future cime n'aurait pas tiré tout de suite la vigueur de l'arbre.
Donc je partais vers des problèmes de cicatrisation, cela allait durer! (surtout dans l'optique d'une mise en culture)
En pot, pendant ce temps là, les autres branches (déjà fortes) risquaient bien de devenir au final trop grosses...

MB

Miniature(s) jointe(s)

  • Picture2.jpg
  • Picture3.jpg

QUELQUES ARBRES A CEDER SUR: http://assesse-bonsa...es-a-ceder-2016


#10 MBdeMaibelle

MBdeMaibelle
  • Animateurs
  • 4 210 messages
  • Sexe :Homme
  • Zone USDA :0
  • Formation :Animateur des ateliers ABC
  • Pays :BELGIQUE
  • Département :Nord et Est

Posté 26 juillet 2009 - 20:35

Après avoir laissé tout pousser toute la saison un premier travail a été fait en novembre 2007.

Suppression de la branche gauche en opposition.
Pour ne pas rester trop longtemps avec une marque franche de taille, je décide de laisser un moignon de bois mort.
Taille et réorganisation des charpentières principales (c'est la première branche de droite vue du dessus qui est en détail)
Ajout de trois branches dans la partie supérieure de l'arbre (greffe par perçage)
taille du tire sève vertical en ne lui laissant que les bourgeons faibles que j'ai fait apparaitre à sa base.(malheureusement pas de photo :newsm_4: ) La future branche de substitution, n'est pas taillée du tout.

MB

Miniature(s) jointe(s)

  • Picture1.jpg
  • Picture2.jpg
  • Picture3.jpg
  • Picture4.jpg

QUELQUES ARBRES A CEDER SUR: http://assesse-bonsa...es-a-ceder-2016


#11 VANGOR

VANGOR
  • Membres
  • 143 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Nice
  • Zone USDA :0
  • Formation :Passion Bonsaï Club
  • Pays :FRANCE
  • Département :6

Posté 27 juillet 2009 - 08:52

L'arbre avait fait son choix.



MB


belle demonstration technique et surtout d'adaptation des techniques pour rattrapper ce que l'arbre décide...

#12 MBdeMaibelle

MBdeMaibelle
  • Animateurs
  • 4 210 messages
  • Sexe :Homme
  • Zone USDA :0
  • Formation :Animateur des ateliers ABC
  • Pays :BELGIQUE
  • Département :Nord et Est

Posté 28 juillet 2009 - 22:38

évolution de la cime aout : 2008

La flèche bleue indique la taille d'étêtement de 2007.
La flèche jaune la croissance du rameau de substitution non taillé lors de la taille hivernale.
Toute la croissance c'est dirigée dans ce petit rameau car sur le tire séve précédent il n'y avait plus que des bourgeons faible qui ont démarré en retard par rapport à ceux de la nouvelle cime.
Une taille de printemps (vers juin) vient encore renforcer la nouvelle cime qui est laissée libre.
Ici, en aout, on voit bien le flux de séve qui a dévié vers la nouvelle cime, il est temps de supprimer le moignon de l'ancienne.

MB

Miniature(s) jointe(s)

  • Picture1.jpg
  • Picture2.jpg

QUELQUES ARBRES A CEDER SUR: http://assesse-bonsa...es-a-ceder-2016


#13 Baggera

Baggera
  • Membres
  • 3 216 messages
  • Sexe :Femme
  • Ville :Nord de Strasbourg
  • Zone USDA :7a
  • Formation :Club des amis du jardin japonais
  • Pays :France
  • Département :67 - Bas-Rhin

Posté 29 juillet 2009 - 08:37

Salut MB :rolleyes:
Pour qu'on visualise bien la structure de la cime de ce charme, pourrais-tu sur une des premières photos (sans feuilles) indiquer quelles est la branchette qui est actuellement la branche de substitution ?

Merci pour le post instructif ! :newsm_6:

édition MB: il s'agit bien d'un charme...

#14 MBdeMaibelle

MBdeMaibelle
  • Animateurs
  • 4 210 messages
  • Sexe :Homme
  • Zone USDA :0
  • Formation :Animateur des ateliers ABC
  • Pays :BELGIQUE
  • Département :Nord et Est

Posté 29 juillet 2009 - 22:35

Impossible de satisfaire à cette demande!

Le choix du nouveau tire sève se fait en aout (les première photos ci-dessus sont du début du printemps 2007)
Et aout 2007...Pas de photo! :newsm_4:

Par contre entre 2008 et 2009 : pas de problème. :rolleyes:

En rose la future cime (sur la photo d' aout 2008)
La même "branchette" cette année... (même méthode, ce tire sève mesure plus d'un mètre)
L'allure de la cime aujourd'hui, (le moignon de 2008 est bon pour la coupe à ras : coupe indiquée2009)

...seulement deux ans après une coupe d'étêtement de 4.5cm de diamètre :rolleyes:

MB

Miniature(s) jointe(s)

  • Picture1.jpg
  • Picture2.jpg
  • Picture3.jpg

QUELQUES ARBRES A CEDER SUR: http://assesse-bonsa...es-a-ceder-2016


#15 Baggera

Baggera
  • Membres
  • 3 216 messages
  • Sexe :Femme
  • Ville :Nord de Strasbourg
  • Zone USDA :7a
  • Formation :Club des amis du jardin japonais
  • Pays :France
  • Département :67 - Bas-Rhin

Posté 30 juillet 2009 - 08:12

Ouf .... oui un charme, désolée ... !!! :newsm_4:

En fait je voulais surtout savoir quelle partie de la section raide de la première photo il reste - la totalité, la moitié, moins ?
Parce que il faut "normalement" que les espace se resserrent lorsqu'on va vers la cime.
Mais merci, on verra certainement mieux cet hivers ;)

#16 MBdeMaibelle

MBdeMaibelle
  • Animateurs
  • 4 210 messages
  • Sexe :Homme
  • Zone USDA :0
  • Formation :Animateur des ateliers ABC
  • Pays :BELGIQUE
  • Département :Nord et Est

Posté 30 juillet 2009 - 13:43

En fait je voulais surtout savoir quelle partie de la section raide de la première photo il reste - la totalité, la moitié, moins ?


La totalité bien sûr!
La cicatrisation indiquée 2007 correspond au sommet de l'arbre présenté sur la première photo.

Parce que il faut "normalement" que les espace se resserrent lorsqu'on va vers la cime.


Ça c'est la théorie, oui mais ce n'est pas un sapin tout de même!!!
Là c'est sûr que l'arbre est très en flèche, c'est la conséquence de ces deux années de culture consacrées uniquement à la récupération d'une conicité correcte.
Sa forme d'arbre mature est seulement à venir, je vais tâcher maintenant "d'aplatir" son sommet. (La course à la cicatrisation étant déjà presque terminée!). Pour ce faire j'aurais surement besoin d'une branche supplémentaire, (une nouvelle greffe), sans doute dans la partie supérieure du cal de la taille de 2007...

Mais merci, on verra certainement mieux cet hivers ;)


C'est sûr! D'autant que cet hiver il va être temps que je pense aux branches pour commencer à travailler sur la ramification...

:newsm_6: MB

QUELQUES ARBRES A CEDER SUR: http://assesse-bonsa...es-a-ceder-2016


#17 Baggera

Baggera
  • Membres
  • 3 216 messages
  • Sexe :Femme
  • Ville :Nord de Strasbourg
  • Zone USDA :7a
  • Formation :Club des amis du jardin japonais
  • Pays :France
  • Département :67 - Bas-Rhin

Posté 30 juillet 2009 - 14:02

Merci c'est beaucoup plus clair ! ;)
Les règles, ben oui .... c'est à ça qu'on se réfère quand on ne voit pas trop où le créateur veut en venir, maintenant je suis fixée.

#18 MBdeMaibelle

MBdeMaibelle
  • Animateurs
  • 4 210 messages
  • Sexe :Homme
  • Zone USDA :0
  • Formation :Animateur des ateliers ABC
  • Pays :BELGIQUE
  • Département :Nord et Est

Posté 30 juillet 2009 - 14:22

L'arbre sans feuilles ce sera pour plus tard, mais en attendant le voici tel qu'il est aujourd'hui.
Plus une photo de détail de la cime vue de la face avant.
Ma main étant à la hauteur de la taille d'étêtement du printemps 2007.

MB

Miniature(s) jointe(s)

  • Picture1.jpg
  • Picture2.jpg

QUELQUES ARBRES A CEDER SUR: http://assesse-bonsa...es-a-ceder-2016


#19 petit-arbre

petit-arbre

    ^-^

  • Modérateurs
  • 5 862 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Sarthe
  • Zone USDA :8b
  • Formation :Ecole de Bonsai Maillot-Murakawa
  • Pays :France
  • Département :72

Posté 19 février 2010 - 15:58

des photos d'hiver, peut-etre

;)

#20 MBdeMaibelle

MBdeMaibelle
  • Animateurs
  • 4 210 messages
  • Sexe :Homme
  • Zone USDA :0
  • Formation :Animateur des ateliers ABC
  • Pays :BELGIQUE
  • Département :Nord et Est

Posté 19 février 2010 - 16:30

Vos désirs sont des ordres mon cher petit arbre!
On voit bien la partie qui a bien poussé depuis qu'il a été mit en bac de culture en 2007.
:rolleyes:
MB

Miniature(s) jointe(s)

  • Picture1.jpg

QUELQUES ARBRES A CEDER SUR: http://assesse-bonsa...es-a-ceder-2016



0 utilisateur(s) li(sen)t ce sujet

0 membre(s), 0 invité(s), 0 utilisateur(s) anonyme(s)