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Pin et pincement de printemps :


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100 réponses à ce sujet

#21 thumberg

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Posté 04 décembre 2008 - 14:42

du coup la question pourquoi sa le fatigue y a t'on répondu?
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#22 pascal37

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Posté 04 décembre 2008 - 14:42

...et en theorie: une poussée racinaire... ;)

ca le fatigue parce qu'on le force a refaire du bourgeon et qu'il puise de nouveau dans ses reserves...et la reduction massive de ces reserves peut entrainer par ailleurs une baisse de protection (insecte, maladies..)comme le terpene qui tire son origine des glucides et dont la synthese peut etre reduite. (phenols pour les feuillus). De plus il ne faut pas oublier l'importance des sucres (amidon hydrolisé) dans leur role protecteur contre le froid...

...tout un programme autant etre sûr de son arbre pour envisager certaines pratiques !

#23 thumberg

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Posté 04 décembre 2008 - 14:44

oui en théorie en même temps sa tombe avec la période printanière ou les racines s'active
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#24 pascal37

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Posté 04 décembre 2008 - 15:15

...avec le mekiri aussi on obtient des entre noeuds courts ? non ?

#25 thumberg

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Posté 04 décembre 2008 - 15:53

oui :rolleyes:
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#26 pascal37

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Posté 04 décembre 2008 - 15:55

donc je ne vois pas trop l'interet du metsumi sur les pins !...amha

peut etre sur les pins forts ?

...je demande qu'a comprendre !!!

#27 thumberg

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Posté 04 décembre 2008 - 16:06

Après réflexions je ne voit pas l'intérêt non plus.
Peut être que quelqu'un de plus éclairer que nous peut l'affirmer :newsm_4:
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#28 mahatma

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    Toubib des ficus

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Posté 04 décembre 2008 - 21:03

Il existe un autre méthode de désaiguillage qui vient de Thaïlande .

:unsure: Euh ... Il n'y a pas une erreur là ici ? :unsure: Depuis quand, les pins poussent en Thaïlande ?? :blink: Tu confonds pas avec Taïwan par hasard ? :rolleyes:
L'éternité, c'est long ... surtout vers la fin (Woody Allen)

Signez la pétition pour le chêne-liège : http://www.petitionpourleliege.org/

#29 le bleu

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Posté 04 décembre 2008 - 21:41

sympa votre discussion sur les pins, j'avais lu des trucs à droite à gauche, je pensais avoir compris quelques trucs sur la taille des pins.
Ben ce coup ci, Ch'uis à l'ouest total; dur pour un ch'ti :newsm_8:
"Cesse de croire et instruis-toi" A. GIDE
"L'homme sera d'abord ce qu'il a projeté d'être" J.P. SARTRE
"On n'hérite pas de la terre de nos ancêtres, on ne fait que l'emprunter à nos enfants"

#30 yaosefu

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Posté 04 décembre 2008 - 21:51

et encore ils n'on pas parler du mois de juin ;)

#31 pascal37

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Posté 05 décembre 2008 - 06:36

......j'ai mis des années a comprendre la logique de travail sur les pins! :newsm_6:
sans compter les differences entre pins fort pins faibles !!!! :blink:
ben...va falloir commencer a mettre en pratique !

#32 pascal37

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Posté 11 décembre 2008 - 11:25

Pour aller plus loin:


le mekiri d'été (région sud), et de fin d'été (région nord)
(on coupe la pousse de l'année en laissant 2 à 4 paires d'aiguilles...de la pousse de l'année)
mekiri_d___t__copie.jpg mekiri_de_fin_d___t__copie.jpg jpg]

Metsumi (...on coupe en laissant un tiers sur les bourgeons forts et la moitié sur les bourgeons moyens)
metsumi_copie.jpg

#33 Invité_zébulon_*

Invité_zébulon_*
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Posté 11 décembre 2008 - 12:03

Depuis quand, les pins poussent en Thaïlande ??

Depuis le Quaternaire ....


donc je ne vois pas trop l'interet du metsumi sur les pins !...amha

peut etre sur les pins forts ?

...je demande qu'a comprendre !!!

Au Nord, ça aurait même tendance à faire stagner les Pinus sylvestris.
J'en ai vu en pot qui subissent ce traitement chaque année depuis près de 15 ans (heureusement, très bonne fertilisation, arrosage et exposition).
Mis à part le vieillissement de l'écorce (parce que les arbres vieillissent quand même), rien ne bouge : très peu de ramification, peu de bourgeonnement arrière).

L'inntérêt : conserver des arbres matures en l'état, peut-être ?

#34 secateur

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Posté 14 décembre 2008 - 10:24

Bonjour

De ce que j'ai pu lire à droite et à gauche,peu de bonsaikas,utilisent le métsumi sur des pins faibles.Michels ne le conseille pas, et Patrice non plus ,sauf de rares éxeptions de pins matures et en tres grande forme.

Par contre, tous utilisent le mékiri et le désaiguillage.Tous disent également n'avoir pas de "bonsais" mais que des arbres en culture.

J'ai quand même une question concernant le mékiri et le désaiguillage. Sur un pin faible,bien cultivé( mélange drainant,engrais ,plein soleil....)le mékiri ,c'est tous les ans,le désaiguillage, c'est tous les ans?

Merci de m'éclairer.

Stéphane

#35 tintin

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Posté 14 décembre 2008 - 17:04

pour moi,

le mekiri est a utiliser en complement du desaiguillage. il " force" l'arbre a refaire des bourgeons en arriere. le probleme du mekiri c'est qu'il ralenti enormement la tendance apicale du pin, le flux de seve se trouvant ralenti il en decoule des risques pour les racines ( pourriture).

le pincement de printemps metsumi sert a "calmer" les bourgeons les plus fort afin de dispatcher cette force dans les autres bourgeons. d'apres ce que je crois avoir saisi c'est tres bon des lors que tu as obtenu un bourgeonnement arriere car en pincant tu renvoi la force vers ces jeunes bourgeons qui risque de pericliter si la tendance apicale n'est pas freinnée.

certaines personnes n'effectuent pas de mekiri systematiquement, ils attendent d'abord un bourgeonnement arriere, puis par le metsumi donne de la force aux jeunes bourgeons arriere et ensuite seulement realise un mekiri sur ces branches, ils raproche ainsi peu a peu la vegetation du tronc en reduisant les risques de sur-arrosage.

euh par contre, secateur, t'es sur de toi? car je crois bien avoir dans EB 10 dans un article de patrice que le pin sylvestre reagis bien au pincement.

extrait:
" Bien qu'il puisse suporter la secheresse, il aime un arrosage abondant et reagis tres bien aux pincements".

#36 quiet now

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Posté 14 décembre 2008 - 19:57

Et après on dis que le bonsai c'est simple ......

Quelle prise de tête je vous jure. :newsm_6:

c'est vrai que c'est à se la passer au four à pain , ( metsumi - mékiri- désaiguillage , période propice ou pas )
mille conseils et son contraire , c'est bien connu
pour ma part j'aurais tendance à penser que les conseils de Patrice Bongrand en la matière valent qu'on en tienne compte , il n'est que de voir la santé et la vigueur de ses pins ; et puis et essentiellement : ce qu'il préconise relève du bon sens et de la patience

#37 secateur

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Posté 14 décembre 2008 - 20:39

euh par contre, secateur, t'es sur de toi? car je crois bien avoir dans EB 10 dans un article de patrice que le pin sylvestre reagis bien au pincement.

Salut tintin.

Oui j'en suis sur, j'ai vérifié il y a 10 min,sur un post de pb concernabt la taille du pin: je cite"avec une éxperience de 10 ans(avec les pins),je l'utilise quazi pas(le metsumi)"fin de citation.

J'ai tres longtemps tres mal cultivé mes pins...pot trop petit,mélange de terre de jardin(c'était les connaissances d'il y a 20 ans),la fertilisation à base d'engrais géranium,et surtout tailles des chandelles au printemps,comme pour un pin japonais,tous les ans pendant plus de 15 ans(ni désaiguillage,ni mékiri).
Heureusement que j'ai rectifié le tir depuis.Paradoxallement ,je n'ai perdu aucun arbre,mais du fait de ces maltraitances,ils ont un diamètre de tronc ridicule pour leur age.Mais ce que j'ai pu constater,c'est un tres fort bourgeonnement( 6 à 8 bourgeon sur les aiguilles juste derriere la coupe), mais toujours sur la partie la plus élevée de l'arbre.

Par contre doit on désaiguiller tous les ans? Mekiri tous les ans?Beaucoups sont dacord pour dire que le métsumi c'est pour les arbres matures.


Stéphane

#38 tintin

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Posté 14 décembre 2008 - 21:37

ok, alors on fait comme si j'avais rien dit!

#39 lorgeril

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    lesjolismatinsdejuin

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Posté 14 décembre 2008 - 22:38

ok, alors on fait comme si j'avais rien dit!



moi je ne dis rien !

mais voilà mes pin sylvestres; il y en 40 et qq; et que des yamadori ,

soit 25 ans de culture, d'entretien, de taille et qq ligatures et surtout beaucoup d'amour et de respect de la nature et des plantes: j'aime mes pins sylvestres et il me le rendent bien;

ci joint photo de ma terrasse

Miniature(s) jointe(s)

  • Photo_676.jpg_TERASSE_W2.jpg


#40 tintin

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Posté 14 décembre 2008 - 23:52

:blink: je t'ai vendu quelque chose qui voulait pas cuire? :blink:

5 fois plus de pratique avec des moyens que je n'ai pas, ca le fait effectivement.

bravo tout de meme pour ta collection


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