Aller au contenu


Photo
* * * * - 1 note(s)

Les regles concernant la structure de nos arbres


  • Veuillez vous connecter pour répondre
156 réponses à ce sujet

#41 pascal37

pascal37
  • Membres
  • 10 790 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Touraine
  • Zone USDA :8b
  • Formation :Autodidacte
  • Pays :France
  • Département :37

Posté 01 octobre 2007 - 11:47

pour traduire c'est la branche la plus longue (enfin je crois)

#42 Boni

Boni
  • Membres
  • 264 messages
  • Ville :Nîmes
  • Zone USDA :0
  • Formation :Ecole de Maître ANDO et Bonsai Club Nîmois
  • Pays :FRANCE
  • Département :Gard (30)

Posté 01 octobre 2007 - 13:24

C'est la branche principale de l'arbre, c'est à dire celle qui va donner du mouvement ou bien compenser un désequilibre.
Olivier

#43 Invité_Hélène_*

Invité_Hélène_*
  • Invités

Posté 01 octobre 2007 - 13:35

Mais parfois, on trouve un petit bout de branchette atrophiée plus bas que cette branche principale.

#44 seb66

seb66

    =KAS=

  • Membres
  • 1 276 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Perpignan
  • Zone USDA :0
  • Formation :club Kobayashi(Toulouges) école art du bonsai(Mtp)
  • Pays :france
  • Département :66

Posté 01 octobre 2007 - 17:42

c'est ce que voulais dire Luc avant. ce n'est pas forcement la première.....

#45 Invité_Anjin san_*

Invité_Anjin san_*
  • Invités

Posté 01 octobre 2007 - 18:17

Idéalement, et encore sauf lettré, elle doit se situer à 1/3 de la hauteur totale, à drtoite ou à gauche, surtout pas devant ni derrière. :unsure:

#46 Invité_Hélène_*

Invité_Hélène_*
  • Invités

Posté 01 octobre 2007 - 18:30

Surtout pas devant ! Derrière, ça devient déjà plus négociable….

#47 bubu84

bubu84
  • Membres
  • 295 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :SAINT DIDIER EN VAUCLUSE
  • Zone USDA :8b
  • Formation :a pas club!
  • Pays :France
  • Département :84

Posté 01 octobre 2007 - 19:59

Bonsoir,

Tout ce que je vais dire ( ecrire ) doit etre pris dans un sens large et positif...

Hummm...

La première chose, avant la définition d'un style donné à nos arbre est, je pense, la nature même de celui-ci : Comment se comporte t'il en 'vrai'

Correspond-t'il aux critères de création d'un bonsaï ou bien à celui d'une représentation de la nature ?

Attention !, moi-même je m'efforce de retranscrire les 'normes' afin , un jour, de pouvoir aller plus loin, vers le plus 'naturel'. Mais des fois, j'ose, au risque de me retrouver devant une monstruosité...: c'est pas arrivé encore ( ouf)

MAIS ( ben oui, y a un mais ) je crois que nous sommes trop 'conditionnés'
par les standarts ( bien que mes bout de bois n'y arrivent pas a la cheville!! )

Donc, pour en revenir au sujet de départ ( et milles excuses si mes propos ont dérapés ), la structure de nos arbres doit avant tout etre une question de feeling, de ressenti et ça, c'est le plus dur.

Bref, un bonsaï c'est beau, trés beau mais un arbres 'miniature'... :rolleyes:

( Et encore, mes dires doivent etre pris au sens large /long/travers mais pas pollueurs :newsm_6: )

bubu84

#48 Invité_Anjin san_*

Invité_Anjin san_*
  • Invités

Posté 01 octobre 2007 - 20:05

Surtout pas devant ! Derrière, ça devient déjà plus négociable….

Dans quel cas précisément? Pour tricher par manque de candidats valables, les autres plus haut étant idéalement situés et fournis? Explique-moi stp... :newsm_4:

#49 Luc30

Luc30
  • Membres
  • 2 631 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :NÎMES
  • Zone USDA :9a
  • Pays :France
  • Département :30

Posté 01 octobre 2007 - 20:38

Honnêtement, je pense qu'on est pas au top sur les branches... Ça part en live et il n'y a rien de bien clair...
Doit on parler de la disposition des branches, des espaces vides... Ça me parait compliqué vu le nombre de cas d'espèce existant (chaque style est presque un cas particulier...)
Je pense qu'il est préférable d'aborder le sujet différemment, en déterminant tout ce qui n'est pas bon...
"La science mal comprise, c'est pire que l'incompétence..." Mon épouse

"Dis Papa, le bon Dieu, c'est pas le Père Noël des grands ?" Gatien, 6 ans, fils d'un copain...

#50 Diex

Diex
  • Membres
  • 2 420 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Thaon-Les-Vosges
  • Zone USDA :7
  • Formation :Matsukaze Bonsaï Club
  • Pays :France
  • Département :88

Posté 01 octobre 2007 - 21:22

Pascal a ouvert ce post pour établir " les règles concernant la structure de nos arbres" c'est à dire tout ce qui a été codifié par les maîtres Japonais , et pas sur des éléments qui donneront par exemple un aspect plus naturel à tel ou tel arbre .
Pour reprendre; la branche principale se situe du coté où le tronc se dirige , on l'appelle "branche tirante" quand elle est suffisamment longue et qu'elle accentue encore le mouvement de l'arbre .

#51 Luc30

Luc30
  • Membres
  • 2 631 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :NÎMES
  • Zone USDA :9a
  • Pays :France
  • Département :30

Posté 01 octobre 2007 - 21:26

Oui mais quid des styles Chokkan, fukinagashi, cépée, forêt, radeau, cascade...
"La science mal comprise, c'est pire que l'incompétence..." Mon épouse

"Dis Papa, le bon Dieu, c'est pas le Père Noël des grands ?" Gatien, 6 ans, fils d'un copain...

#52 Diex

Diex
  • Membres
  • 2 420 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Thaon-Les-Vosges
  • Zone USDA :7
  • Formation :Matsukaze Bonsaï Club
  • Pays :France
  • Département :88

Posté 01 octobre 2007 - 21:40

C'est vrai , il faudrait reprendre style par style pour bien définir le rôle de la branche principale
Dans le style chokan (rigoureusement droit) on ne peut pas dire que la branche principale va donner du mouvement au tronc mais plutôt d'avoir le rôle de créer une asymétrie dans l'arbre (l'asymétie est aussi une règle omni-présente) . Je ne pense pas qu'il existe une règle concernant cette première branche dans le style "battu par les vents" , ce style étant beaucoup plus libre (ou bien ?) , de même que dans le style forêt où beaucoup d'autres règles sont plus importantes ... Quand au style cascade (?)

#53 Boni

Boni
  • Membres
  • 264 messages
  • Ville :Nîmes
  • Zone USDA :0
  • Formation :Ecole de Maître ANDO et Bonsai Club Nîmois
  • Pays :FRANCE
  • Département :Gard (30)

Posté 02 octobre 2007 - 07:42

Excellent ce sujet ! Je trouve que Diex résume parfaitement le rôle primoriale de la sashi-eda (ou branche principale ou tirante) dans CERTAINS styles où elle doit être mise en valeur par la forme même de l'arbre.

Bref, la branche principale :

- n'est pas nécessairement la première branche de l'arbre mais qu'elle l'est souvent ;
- elle se situe généralement dans le premier tiers de l'arbre ;
- son point de départ ne doit pas être situé sur l'arrière et encore moins sur le devant de l'arbre ;
- elle va donner le mouvement général de l'arbre (moyogi, han-kengai ou kengai (parfois), sankan) / compenser un désequilibre (moyogi, sankan, bungin-ji) / apporter une assymétrie (notamment sur les chokan) ;
- elle est moins présente voire inexistante dans certaines formes (yose-u, kabudachi, ...) .
Olivier

#54 pascal37

pascal37
  • Membres
  • 10 790 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Touraine
  • Zone USDA :8b
  • Formation :Autodidacte
  • Pays :France
  • Département :37

Posté 02 octobre 2007 - 09:16

on avance, mais on remarque la difficulté liée à la profondeur du sujet sur les branches!

On va essayer de rester plus général et de revenir au cas par cas si necessaire ,position, grosseur, mouvement, structure......? à la limite qu'est ce que l'on ne doit pas voir quand on examine les branches de nos arbres ?

#55 pascal37

pascal37
  • Membres
  • 10 790 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Touraine
  • Zone USDA :8b
  • Formation :Autodidacte
  • Pays :France
  • Département :37

Posté 04 octobre 2007 - 09:36

bon je continue :

deux ou plusieurs branches ne doivent pas partir du meme niveau de tronc...(hors style hokidachi)
quoi encore ?

#56 Khazaar

Khazaar

    Hamster psychopathe

  • Membres
  • 4 127 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Spy
  • Zone USDA :8a
  • Formation :Bonsaï Club Carolorégien (BCC)
  • Pays :Belgique
  • Département :Namur

Posté 04 octobre 2007 - 10:43

Pas de retour en arrière ou de croisement du tronc (donc on évite les tire-bouchonnage de branches ligaturées parfois utilisés pour combler des trous, etc.).
B.O.U.R.G.E.O.N. de l'A.R.B.R.E.
Brigade anti-citations sauvages
"Un ami, c'est quelqu'un qui vous connaît bien et qui vous aime quand même."
La charte PB - Le mode d'emploi de PB

#57 Invité_Anjin san_*

Invité_Anjin san_*
  • Invités

Posté 04 octobre 2007 - 11:07

Pas de parallélisme vertical... Une branche plus haute ne doit pas faire d'ombrage à une branche plus basse.
Pas de branches croisées non plus.
En théorie, pas de branches plus longues à la cime qu'à la base?

:unsure:

#58 Diex

Diex
  • Membres
  • 2 420 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Thaon-Les-Vosges
  • Zone USDA :7
  • Formation :Matsukaze Bonsaï Club
  • Pays :France
  • Département :88

Posté 04 octobre 2007 - 12:13

Attention à l'insertion des branches sur le tronc : éviter les "arcs" lorsqu'on abaisse fortement une branche (procéder autrement) .

#59 Invité_Anjin san_*

Invité_Anjin san_*
  • Invités

Posté 06 octobre 2007 - 08:56

:spb99: "Up!"

Pas de branche plus forte que le tronc... :newsm_9:

#60 pascal37

pascal37
  • Membres
  • 10 790 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Touraine
  • Zone USDA :8b
  • Formation :Autodidacte
  • Pays :France
  • Département :37

Posté 06 octobre 2007 - 12:17

...pas de branches fines sous des branches plus fortes


0 utilisateur(s) li(sen)t ce sujet

0 membre(s), 0 invité(s), 0 utilisateur(s) anonyme(s)