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Que faire d'un petit genévrier à 10 euros ...


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424 réponses à ce sujet

#41 seb66

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Posté 13 juin 2007 - 11:37

c'est une bonne chose boni!

mais je pense que les pots bonsai reduissent la pousse de part leur petites taille. la force de l'arbre sera toujours plus importante dans un gros contenant.

mais justement j'ai tenté l'expérience:
deux des arbres formés on été rempoté au printemps. les autres non.
mais je n'ai pas fait l'inverse c'est dire mettre l'arbre brut dans un petit pot!

je pense pas qu'il y ai vraiement de différence sur 5 ans(a voir), mais je n'ai pas encore assez de recul sur les deux techniques. tout mes arbres ont été formés dans des grands pots: travail des branches mais aussi des racines à chaque rempotage. certains vont passer en pot bonsai trés prochainement car les branches primaires et secondaires sont bien établies et je souhaite reduire la croissance pour former la masses vertes.

mais quelqu'un a t'il des infos sur ce qui est le mieux! et comment faite vous? vous!

#42 cram

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Posté 13 juin 2007 - 12:57

perso exactement comme toi(en moins bien... :rolleyes: .....pour l instant... :rolleyes: )

je cultive mes arbres le plus loongtemps possible en gros container en engraissant rempotant qd il faut
et apres je pense au pot definitif
cram

seuls ceux qui y croient peuvent voir les fees...

cramadawa..ma boutique sur trocbonsai
 


#43 Boni

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Posté 13 juin 2007 - 14:10

Quand je parle de premier rempotage avant la mise en forme c'est bien entendu dans un pot de culture provisoire... Le but de l'opération est le plus souvent de changer le substrat pourri d'origine.
Après la mise en forme seuleument j'envisage de trouver un pot plus adapté mais ça me permet de laisser l'arbre reprendre de la vigeur pendant deux ans car le substrat est bon.

Sinon, si l'arbre acheté est déjà dans un bon substrat, alors je rempote en général un an après la mise en forme.

Jusquà maintenant j'ai eu que de bons résultats... Ca peut sembler être trop de précaution mais au mojns mes arbres pétent toujours la forme avant d'aller dans leur pot "définitif".

Tiens nous au courant seb sur tes "expérimentations" même si ça dépend de beaucoup de facteurs et notamment du talent de celui qui cultive les arbres (et pour te connaître, je sais que tu porte de bons soins à tes arbres ce qui y est pour beaucoup !).

A+
Olivier

#44 seb66

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Posté 13 juin 2007 - 18:41

merci cram un qui a vu! c'est cool ca fait plaisir!
et à toi yannik!

sinon boni (merci ;) ) je suis d'accord avec toi si le substrat est mauvais. il faut souvent se méfier des arbres plus gros car souvent il ont poussés en terre puis cerclé et mis en pot avec la terre d'origine souvent de la glaise bien compacte puis il comble le pot de terreau.... ca c'est bad: j'en ai fais la mauvaise expérience. tu arrose pensant qu'il faut et en fait la motte de glaise reste humide! pourrissement des racines assuré! mais souvent cela je les regarde seulement!

donc phane n'avait pas tord au fond un coup d'oil à droite puis à gauche et........

mais là les genévriers étaient dans de l'écorse composté trés drainante... alors pas de souci! j'ai meme trouvé sur des old gold importé d'italie (selon le pépinièriste) de la pumice avec terreau de tres bonne qualité. et la c'est pas mal aussi! mais ce melange ne convient pas(du tout) dans un pot bonsai!

par contre ce que je ne comprend pas se sont ses bonsais taillés trés fort qui sont dans des pots pseudo définitif. comment font 'ils pour se dévelloper et boucher les trou meme avec un bon engraissage!
car le bonsai c'est long mais il ne s'agit pas de perdre du temps en plus!!!!

quelqu'un nous expliquera peut etre.

#45 Marco66xxl

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Posté 13 juin 2007 - 20:28

Je trouve l'elfe bien pointilleux.C'est un des meilleurs post du site car tout le monde n'a pas l'expérience et étape par étape ça nous permet (les débutants) de bien mieux comprendre les étapes.Ce site est super vraiment ,j'y suis régukièrement pour apprendre ne pouvant donner de conseils encore mais pouvant profiter de ceux des autres,ce qui permetra au bonsai d'etre mieux connu du "grand public".Je me répète mais j'ai parfois l'impression qu'un petit groupe s'échange leurs impressions sur tel ou tel sujet.D'ou j'apprécie quand un débutant viens poser sa question (souvent suivie de "excuse mon ignorance sur le sujet").Vous qui etes spécialistes ,ouvrez NOTRE passion au plus grand nombre,beaucoup d'entre vous le font déjà tout de meme.A mon humble avis de néophite c'est non pas un post mais une rubrique qu'il faudrait creer,imaginez le débutant qui voit un sujet qu'il peut se payer en pépinière et comment il peut le transformer.Quel encouragement pour le plus grand nombre.Surtout une photo vaut mieux qu'un long discours.Merci a ceux qui ont lu ça jusqu'au bout.Champion du monde Seb et tu sais trés bien que quelqu'un trouvera toujours un poil de travers meme si on lui présentait le plus beau bonsai existant,la beauté étant relative.J'espère juste que d'autres vont faire des posts similaires.Merci

#46 yannic

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Posté 13 juin 2007 - 20:34

désole :newsm_10: je suis un jeune padawan sur le cite ... :newsm_11:

alors

bon anniversaire seb :newsm_6:

#47 seb66

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Posté 13 juin 2007 - 21:51

merci yannik... se soir c'est fista... et pourtant je viens faire un tour.....

merci Marco... j'ai fais un post qui me plait que j'aurai voulu trouver quand je commencai le bonsai et aujourd'hui je fete mes 8 ans de bonsai car grace au cadeau de tous mes amis de l'époque j'ai commencé le bonsai par un cadeau d'anniversaire, un grenadier qui n'est plus parmi nous à ce jour! et oui je les faisais arréter devant le magasin de Gilbert Labrid à Montpellier quand on allait en ville au lieu d'aller en cours! trouvant ces petit arbres vraiment merveilleux!

c'est maintenant une passion qui rythme ma vie de tous les jours. je n'ai pas d'enfant et pourtant j'en ai prés de150 et des patates. car pour moi mes arbres sont autant de responsabilité;;; de l'amour, du chagrin quand il vont mal et du désespoir quand un meurt (ca arrive)! mais c'est un sentiment trop personel pour que je le développe.(c'est d'ailleur la raison pour laquelle je ne me suis jamais présenté dans la rubrique qu' y est consacré!). mes petits arbres, ma vie....

je m'égare sans doute le liquide de jouvance qui agit....

en tout cas s'est un début... il faut faire attention à ce que l'on dit, le monde du bonsai est desfois cruel....
mais quand j'aurai suffisament de recul on se fera plaisir tous emsemble et je l'espère sur PB....

( et t'inquiéte marco l'elfe me connait et c'est pour me faire chi....)

j'en profite pour dire merci a tous les Pbiens meme à law pour dire que ce site est une trés bonne chose et merci pour l'équipe qui a fait un trés bon travail!

#48 seb66

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Posté 14 juin 2007 - 11:44

et ben!!!!


revenons a nos moutons!

petit pot! grand pot! que faite vous pendant la création de vos arbres?

#49 cram

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Posté 14 juin 2007 - 12:05

gros pots ca me parait qd mm mieux non?
cram

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#50 Stoofxxx

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Posté 14 juin 2007 - 12:41

et ben!!!!
revenons a nos moutons!

petit pot! grand pot! que faite vous pendant la création de vos arbres?

Salut Seb66,

je ne pense pas que surdimensiunner le pot de culture soit d'une quelquonque utilité pour les conifères, l'important pour développer ce style de plan c'est d'avoir un substrat approprié, une bone fertilisation pour une croissance rapide et maitriser l'arrosage.

Il est possible de mettre les genévrier dans un pot trasitoir pour développer le racinaire proche du tronc celui-ci étant un peu plus grnd que pour un pot définitif.

Voir LA

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#51 kanojo

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Posté 14 juin 2007 - 12:49

et ben!!!!
revenons a nos moutons!

petit pot! grand pot! que faite vous pendant la création de vos arbres?



Il me semble que les genevriers aiment bien avoir les racines au chaud dans un petit pot ...

( merci pour le compacta ge du post .. j'apprécie ;) )

désolée pour la repetition ... je n'avais pas vu le post de stoofxxx
un autre lien eloquent
Image IPB

#52 Phane

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Posté 14 juin 2007 - 17:31

Excellent ton post, Seb :newsm_15: .
PB regorge d'infos mais une bonne synthèse de temps en temps serait la bienvenue. L'équipe fait déjà beaucoup mais on peut toujours faire mieux ;) . De plus, la coopération va faire avancer tout le monde (un qui lance le sujet, d'autres qui alimentent, qui posent des questions et d'autres qui émettent des critiques (c'est important aussi, du moment que c'est constructif et que ça fait avancer le smilblick)).

Petit retour en arrière, pour le choix de la face, une fois que l'on a fait le premier nettoyage grossier.
Ce qui doit nous guider:
1) le nebari (enracinement)
2) le tachiagari (mouvement du tronc entre le nebari et la première branche, pour dire ça vite fait)
3) les branches
Après c'est le meilleur compromis entre les trois mais 1) prime sur 2) et 3) est "accessoire" par rapport au deux premiers points mais doit être analysé quand même.

Concernant la suppression des branches, deux écoles, si tu doutes:
- soit tu coupes car si tu doutes, c'est qu'elle n'est pas bonne (si elle s'impose comme une évidence, c'est qu'elle est essentielle au projet)
- soit tu ne coupes pas, il sera toujours temps de le faire plus tard et ça ne se recolle pas... Le projet demande à être réfléchi et pendant ce temps tu "bouffes" du genévrier à toutes les sauces (expos, net, revues...)

Pour les branches de sacrifice, indispensables pour le maintien de la vigueur de l'arbre et pour faire grossier le tronc (qui n'est jamais assez gros, plein le cul des crayons, ça ne mène à rien...) il en faut, à mon avis, une en partie basse et une dans la partie supérieure afin de maintenir une bonne conicité tout en faisant grossir le tronc mais attention: elles ne doivent pas prendre le pas sur les parties qui vont former notre Bonsaï.
Membre D.U.R. de la F.E.U.I.L.L.E. de l'A.R.B.R.E.

Si tu ne sais pas... demande.

Si tu sais... partage.

Si tu crois savoir... ferme la... et cherche encore.




Bonsai club de Montpellier : http://www.bonsaiclubmontpellier.fr

#53 seb66

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Posté 14 juin 2007 - 18:25

Merci Seb de nous faire partager cette expérience.J'attends avec impatience le prochain épisode.A quand une démonstration en vidéo?

dommage c'était hier mon annif tu aurais pu m'offrir un caméscope!!!!! :rolleyes:

pour le pot:

comme le dit stoofxx et kanojo le surdimentionner n'est pas utile. ni trop le reduire.... les raisons sont bonnes!
pour ce type de genévriers un pot plus plat qu'un conténaire de pépinière serai encore mieux genre coupe 5cm de haut et 20cm de large.(exemple le pot de david que l'on trouve la: http://www.parlonsbo...showtopic=22615 )

mais la taille du pots dépend de l'étape ou l'on se trouve:
en culture c'est à dire ce qu'a fait le pépinièriste avant achat: gros pots en rapport avec la taille, que l'on change à mesure que l'arbre grossi.

en formation: on commence à reduire pour le passer un jour dans un petit pot. cette opération ne se fait pas d'un coup. par exemple on reduit la profondeur en gardant un diamètre un peu plus grand.

lorsque les branches primaire et secondaire sont misent en place il faut penser à reduire la dimensions du pot (si le racinaire le permet) pour limiter la croissance du feuillage et garder la forme que l'on souhaite.

puis pot final: si le sujet vaut le coup on lui achète un joli pot aux bonnes dimenions. (parfois sur mesure)

la preuve en image( prise à l'instant:

mis en pot 4 mois aprés la formation (exemple 2):

fo9com1.jpg
fo9com2.jpg


laissé dans le pot de culture:(exemple3):

fo9com2_2.jpg
fo9com1_2.jpg

les nouvelles pousses sont dites juvéniles c'est à dire à épines et non à écailles. cela arrive souvent aprés un forte taille mais l'année prochaine les nouvelles pousses seront à écailles. mais là il a explosé de partout, c'est mieux!!!!!

dans le petits pots la pousse est lente moins de 1 cm mais avec pousse à écailles. là l'arbre fait aussi de nouvelles racines car pas mal on été taillées. la pousse est plus importante sur les branches non ligaturées. la ca sera plus long!!!!

détail d'une pousse de l'année: à gauche ancien feuillage, en dessous le nouveau:

fo9d_tail1.jpg

fo9d_tail2.jpg

Ce qui doit nous guider:
1) le nebari (enracinement)
2) le tachiagari (mouvement du tronc entre le nebari et la première branche, pour dire ça vite fait)
3) les branches
Après c'est le meilleur compromis entre les trois mais 1) prime sur 2) et 3) est "accessoire" par rapport au deux premiers points mais doit être analysé quand même.



pour le choix de la face j'ai pris en compte 2 et 3... mais attention une face évolue avec le temps, il m'esrt arrivée de changer completement de face sur un arbre car avec l'évolution de l'arbre une autre était apparu!

normalement il faut aussi regarder le nebari c'est aussi important mais la aussi il va changer.(surtout sur un petit sujet comme ca) ce n'est pas forcement l'élement le plus important pour un genévrier.

donc on regarde dabord le 2 puis 3 en tenant compte si possible de 3.

et vous vous faite quoi!

#54 vivian db

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Posté 15 juin 2007 - 14:35

normalement il faut aussi regarder le nebari c'est aussi important mais la aussi il va changer.(surtout sur un petit sujet comme ca) ce n'est pas forcement l'élement le plus important pour un genévrier.


+1 ;)

2 2 2 2 2 et 3
il y a tjs possibilité de greffe, etc
alors que le mouvement d'un tronc... difficile a changer.

#55 seb66

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Posté 16 juin 2007 - 12:06

on est d'accord.... on adapte en fonction de ce que l'on trouve!
en ce qui concerne le pot je conceille de le laisser dans son pots d'achat on le rempotera cet automne ou au printemps prochain!


mais maintenant qu'il pousse que faire!

on laisse pousser? on pince? on taille?

:newsm_6: que feriez vous?

#56 clarine

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Posté 16 juin 2007 - 18:18

On laisse pousser et on pince en septembre???

#57 seb66

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Posté 17 juin 2007 - 22:41

il faut laisser poucer en pincent les pousses qui voudrai prendre trop le dessus. le pincage est ici utilisé pour égaliser la force sur les différentes branches de l'arbre. en septembre je pense qu'il faut plutot nettoyer les pousses intérieures faibles les bourgeons qui se font face, et ceux trop serrés. mais on ne pince plus des la fin de l'été: l'arbre prépare ses réserves pour l'année prochaine.


par contre il est important de bien nourir l'arbre en lui donnant de l'engrais plutot équilibré, mais souvent. on arrète à la fin juin donc à ce jour on ne rajoute plus de boulettes à décomposition lente. les restes passerons l'été.

#58 seb66

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Posté 18 juin 2007 - 18:30

je reviens un peu en arrière, on en a parlé un peu mais on va aprofondir un peu:

les branches de sacrifices comment ca marche? vos idées? vos expériences? utiles? pas utiles?

à vous de jouer!

#59 Boni

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Posté 19 juin 2007 - 08:07

Mon experience :

Très utiles sur jeunes plans et semis pour faire grossir tronc (avec certaines variétés c'est même l'hallu tellement ça grossi). Je les laisse une saison complète et je rabat à deux feuilles en septembre.

Pour les arbres dont le tronc a la taille voulue, je laisse parfois une pousse pour faire grossir une charpentière ou "fixer" rapidement une ligature. Mais je continue par contre à tailler le reste de l'arbre.

Enfin, mais c'est pas la même chose, pour les arbres fraichement prélevés ou un peu faibles, je laisse tout poussé pendant 1 ou 2 saisons.

Voili Voilou.
Olivier

#60 cram

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Posté 19 juin 2007 - 08:16

mais en fait une branche sacrifice....
c est un tire seve?
cram

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