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france Bonsai N° 50


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88 réponses à ce sujet

#21 out

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Posté 31 octobre 2005 - 21:01

C'est certain que France Bonsaï n'est ni conçu, ni rédigé par des pros du journalisme. Il n'y a ainsi pas de vraie ligne éditoriale ni de structuration du contenu. Idem pour la rédaction elle-même des articles qui à l'évidence ne respecte pas les canons de la presse spécialisée. Quant à la forme, elle n'est pas top non plus. :blink:

FB a le charme des revues d'amateurs, avec ses qualités et ses défauts. L'essentiel reste que les premières l'emportent sur les seconds. Et pour moi c'est le cas car j'y apprend beaucoup. :newsm_12:

Une petite suggestion : il y a bien parmi tous les adhérents de la FFB des personnes qui bossent ou ont bossé dans les milieux de la presse ou de l'édition. Pourquoi FB ne leur demanderait-il pas quelques judicieux conseils. ;)

#22 Nejikan

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Posté 01 novembre 2005 - 13:04

Je vais mettre mon petit grain de sel dans ce post...
Il faut être clair, en France nous n'avons que peut de revue consacré à notre passion! Cependant, les revues que nous achetons aujourd'hui au prix fort (7.5 euros en moyenne!!) sont souvent de pâle copie d'article publié dans des revues Jap datant de pas mal d'années...
Je m'explique:
Voici le Kinbon du 11 Novembre 2000 comportant 184 pages (dont 30 de pub je vous l'accorde)

couverture.jpg

#23 Nejikan

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Posté 01 novembre 2005 - 13:05

...en page 1 on trouve une superbe présentation du mois :newsm_15:

Miniature(s) jointe(s)

  • page_1.jpg


#24 Nejikan

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Posté 01 novembre 2005 - 13:08

En page 2 vous avez le sommaire dont je vous passe la présentation...
En page 3 un superbe paysage correspondant à la saison d'automne... ;)

Miniature(s) jointe(s)

  • page_3.jpg


#25 Nejikan

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Posté 01 novembre 2005 - 13:18

Vous avez jusqu'à la page 25 de superbe article couleur...
A partir de la page 26 vous avez un cours de ligature qi ressemble comme de goute d'eau à celui présenté dans FB. Seulement il y a le double de photo (heureusement car je ne lis pas le Jap :newsm_8: ).
Je dois avouer que la revue se compose de page couleur et aussi de noir et blanc.
Au final vous pouvez compter sur plus de 180 pages dont 30 de Pub, plus de 50 en couleur. Et le prix dans tout cela...Pour moi cela ne compte pas car vous avez "une bible" avec une seule revue! ;)

Miniature(s) jointe(s)

  • cours.jpg


#26 Nejikan

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Posté 01 novembre 2005 - 13:33

Pour finir, je dirais que les revues françaises dans leur ensemble s'adresse a des amateurs et des amateurs confirmés.
FB présente un article pour les débutants très léger et mal présenté (je trouve). Puis viens l'article de Kimura, le top il faut le dire mais on passe quand même du coq à l'âne.
Puis l'article de Rubén Roig, c'est très beau mais c'est inutile pour l'ensemble des lecteur, puisqu' aucun d'entre nous ne sait dessiner de la sorte a part Vev Law Edo et quelques autres dont j'ai oublié les pseudos.
Il reste 6 articles dont la galerie qui sont interessants.
Les cerisiers c'est interessant mais on les a déjà vu dans les n° précedant!
65 pages dont 12 de pub, mais tout en couleur.
Perso j'ai lu Fb en une soirée et je ne l'ai pas réouvert depuis aujourd'hui. Le Kinbon, c'est un de mes livres de chevet et je ne lis pas le Japonais.
Enfin je me comprend... :newsm_6:

#27 Michel A

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Posté 01 novembre 2005 - 19:48

Vous avez jusqu'à la page 25 de superbe article couleur...
A partir de la page 26 vous avez un cours de ligature qi ressemble comme de goute d'eau à celui présenté dans FB. Seulement il y a le double de photo (heureusement car je ne lis pas le Jap :newsm_8: ).
Je dois avouer que la revue se compose de page couleur et aussi de noir et blanc.
Au final vous pouvez compter sur plus de 180 pages dont 30 de Pub, plus de 50 en couleur. Et le prix dans tout cela...Pour moi cela ne compte pas car vous avez "une bible" avec une seule revue! ;)

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C'est bien normal que des articles ressemblent à ce qui existe dasn Kinbon puisque Jardin Press a les droits de reproduction de la revue Kinbon... comme Esprit bonsaï est autorisé à utiliser des articles de Kindaï Bonsaï (que l'on retrouve dans Bonsaï today).
Vous n'êtes pas le reflet mais le reflet c'est vous (Hokyo Zan Mai).

#28 Invité_bonsaiolo_*

Invité_bonsaiolo_*
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Posté 01 novembre 2005 - 20:41

Ce qui est important, c'est que chacun a le choix d'acheter 1, 2 ou plus de revue concernant le bonsai . Et que chacun est libre de ne plus acheter 1, 2 ou plus de ces revues parce qu'elles ne lui conviennent pas.

C'est en fait la dure loi du marché, en France tout du moins, qui fera que le nombre d'exemplaires vendus sera proportionnel au nombre de lecteurs satisfaits. Si ce nombre baisse, nul doute que les rédacteurs vont s'interroger et corriger le tir en proposant une revue plus proche du souhait des lecteurs. Si ce nombre augmente, c'est que beaucoup d'entre nous l'attendent avec impatience et en sont satisfaits.
Connait-on la tendance pour France Bonsai, et pour les autres ? Ce serait un bon indicateur.

En ce qui me concerne, je suis abonné aux 3 revues françaises et chacune d'entre elles m'apporte toujours quelques chose, même si parfois effectivement peu apparaître une petite déception.

Je préfére recevoir FB que de ne pas le recevoir car il en reste toujours quelques chose; relativisons, ça ne coûte que le prix d'un ou deux paquets de cigarettes tous les 2 mois et c'est quand même moins nocif.

#29 philippe999

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Posté 01 novembre 2005 - 20:53

relativisons, ça ne coûte que le prix d'un ou deux paquets de cigarettes tous les 2 mois et c'est quand même moins nocif.

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Moins nocif ! Tout a fait d'accord avec toi ! Quoique !!
Mais tout de même plus cher que le tabac la passion du bonsaika :newsm_8:
;)
Marcotte de l'A.R.B.R.E.

Pour les débutants quelques infos [size=4]ICI
svp ne m'envoyez plus de mp pour vos questions de problèmes avec vos protégés ... je suis trop nul pour vous répondre et il y a le forum qui est plus adapté ! merci d'avance a vous

#30 Invité_bonsaiolo_*

Invité_bonsaiolo_*
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Posté 01 novembre 2005 - 20:57

Moins nocif ! Tout a fait d'accord avec toi ! Quoique !!
Mais tout de même plus cher que le tabac la passion du bonsaika  :newsm_8:
;)

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Alors, imagine... moi qui fume des cigares en lisant FB :newsm_10:

#31 philippe999

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Posté 01 novembre 2005 - 20:58

:newsm_15: :newsm_8: :newsm_8:
Marcotte de l'A.R.B.R.E.

Pour les débutants quelques infos [size=4]ICI
svp ne m'envoyez plus de mp pour vos questions de problèmes avec vos protégés ... je suis trop nul pour vous répondre et il y a le forum qui est plus adapté ! merci d'avance a vous

#32 Nejikan

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Posté 02 novembre 2005 - 21:30

En ce qui me concerne, je suis abonné aux 3 revues françaises et chacune d'entre elles m'apporte toujours quelques chose, même si parfois effectivement peu apparaître une petite déception.


En fait c'est pareil pour moi. J'espère avoir de plus en plus de qualité pour chacuns des articles et des arbres présentés dans toutes ces revues.
Je comprends qu'une revue coute beaucoup d'argent pour être éditée, surtout en France. Cependant elle reste le support de notre passion et doit être de qualité a la fois pour intéresser les débutants et pour faire progresser les autres. :newsm_6:

#33 TF12

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Posté 06 novembre 2005 - 16:36

Mon cher ent fab , puisque tu apprends avec des japonais , je te suggere de donner des cours de bonsai, car ton niveau doit etre excellent ..........Il me tarde de voir tes arbres........

A moins que tu ne lise pas le japonais , dans ce cas attention , car beaucoup d'article au japon illustre la "mauvaise maniere de faire" mais je pense que tu sais faire la difference ..............
(peut etre que cela explique le "niveau" français : on croit comprendre sans lire !!!) je me disais aussi .

Nous attendons avec impatience tes propositions pour une ligne d'article innedits jamais vu revolutionnaires didactiques ; enfin tops quoi !!!

Qu'on ne s'y trompe pas j'admet la critique , mais des fois ...............!!!!


TF05
" C'est parce que la lumiere va plus vite que le son , que certains parraissent brillants avant d'avoir l'air con ."
 
blog:  http://thierryfontsa...us-mahaleb.html

#34 lanig

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Posté 06 novembre 2005 - 17:26

Je rejoins un peu Ent_fab sur les KINdai BONsai : c'est vrai que le rapport qualité/prix est bien meilleur. Maintenant, ce n'est pas, je crois, vraiment imputable à FB : d'une manière générale,quelque soit le thème, les livres et revues japonaises ont un bien meilleur rapport pagination/prix, probablement grâce à un lectorat nettement plus nombreux. On y peut, je crois, pas grand-chose.
Cela dit, bien que lisant le japonais, je n'ai toujours pas trouvé les articles disant "comment mal faire", ce qui permet de regarder les photos en toute tranquillité, ce qu'il ne faut pas faire étant clairement indiqué par une croix "batsu". ;)
OT2 Logiciel libre pour la gestion de votre collection de bonsai. La version 1.1 est sortie.

#35 quatrefi

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Posté 06 novembre 2005 - 18:22

J'ai feuilleté quelques Kindaï ou Kimbon j'sais plus, c'est vrai que c'est dense et qu'on comprends avec les photos y'a vraiment de la matière...
Pour quelqu'un comme moi qui apprends (notamment tout ce qui est culture) le texte me manque cependant.
J'ai racheté beaucoup de bonsaï today qui reprennent les articles de Japonais précités avec textes en anglais à force on comprends assez bien.
Mais je suis bien content de trouver des revues Francaises, je dirais que si c'était possible je les préfererai plus denses avec des articles vraiment techniques (par exemple l'article sur le prélevement des genévriers dans FB 48 est vraiment très intéressant)
De la technique des détails précis pour chaque espèce, il faut du simple et du concret...

Rejoignez le "Paname Bonsaï Club" (best club in Paris ever*)
*Pour la pratique du Bonsaï.

 

http://www.facebook....anamebonsaiclub


#36 Nejikan

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Posté 06 novembre 2005 - 21:43

Mon cher ent fab , puisque tu apprends avec des japonais , je te suggere de donner des cours de bonsai, car ton niveau doit etre excellent ..........Il me tarde de voir tes arbres........

A moins que tu ne lise pas le japonais , dans ce cas attention , car beaucoup d'article au japon illustre la "mauvaise maniere de faire" mais je pense que tu sais faire la difference ..............
(peut etre que cela explique le "niveau" français : on croit comprendre sans lire !!!) je me disais aussi .

Nous attendons avec impatience tes propositions pour une ligne d'article innedits jamais vu revolutionnaires didactiques ; enfin tops quoi !!!

Qu'on ne s'y trompe pas j'admet la critique , mais des fois ...............!!!!
TF05

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Tu prends les choses de très haut. Il faut savoir reconnaître une critique qui n'est pas seulement dirigée vers FB mais l'ensemble des mag Français. Même si elle est mal exprimée.
Mes arbres ne sont pas du tout au niveau des tiens. Cet argument ne tiens pas, qui pourrais être a ton niveau.
Je pratique le Bonsaï par passion depuis longtemps et pas dans le but de gagner la Kokufu.
Oups elle n'est réservée qu'a des pros Japonais ,mais je suis trop ignare pour comprendre... Je ne suis ni pro, ni Japonais.
Saches que je lis toujours avec un grand intérêt tes articles. Si si, je sais lire le français.
Je pense que cette critique est constructive. Elle n'est pas dirigé contre toi ni la beauté de tes cerisiers.
Est-ce un mal de demander plus de qualité, et de ne pas pratiquer la langue de bois?.

#37 TF12

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Posté 07 novembre 2005 - 09:58

Comme je l'ai deja dit (et que ceux qui me connaissent me fassent mentir ) j'accepte volontier les critiques , surtout si elles sont fondées. Pour ce qui concerne la mise en page ,etc..........je l'accepte d'autant plus que ce n'est pas mon metier , et qu'en plus on peut toujours mieux faire.

Ce qu'y m'a fait reagir c'est l'eternelle rengaine : c'est mieux dans kindai , sekai et autre ..........heureusement !!!! car toutes les info techniques viennent de là bas , le contraire serait tres grave.........

D'autre part je rapelle aux lecteurs qu'il y a quelques temps des critiques ont ete faite car les amateurs trouvaient certains articles "trop pointus longs et difficiles"
Puis le contraire et inversement etc........etc...........faudrait savoir ce que vous voulez.........
Ma reflexion concernant la lecture du texte ne s'adresse pas qu'à une personne mais helas à beaucoup qui reprochent un manque d'info alors que tout est dit ...

Je pense que nous sommes un pays de raleurs . Ce qui nous vaut d'ailleur pas mal de railleries de la part de nos voisins .............

On essayera de faire mieux c'est sur ...car on a pas l'air mais on ecoute (nous !)

Allez bonne lecture (en japonais pour les meilleurs ) il ma tarde de contempler vos arbres (maintenant que je sais que plusieurs lisent le jap...) le niveau devrait sacrement monter !!!

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#38 Invité_Hélène_*

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Posté 07 novembre 2005 - 17:55

Un autre travers des Français, c’est que les détenteurs du savoir ne supportent guère que leurs élèves critiquent la façon dont ils tentent de le faire partager à autrui ! Ta réaction me rappelle celle que j’ai eue la première fois que j’ai enseigné dans une université américaine et que j’ai lu les appréciations que mes étudiants avaient écrites en fin d’année sur mon cours : « Comment, ces petits ignorants se permettent de… Et il faudrait concevoir les cours en fonction de leurs attentes, totalement incohérentes et déplacées… Quelle démagogie ! »

Eh bien oui, TF, nous vivons dans une société de consommation où le fait de payer quelque chose donne droit à la critique. Mes étudiants, les lecteurs de FB, en veulent « pour leur argent » et, si le produit ne leur convient pas, ils ont le droit de râler pour faire modifier les choses ou de changer de crémerie. Mais la plupart d’entre nous sommes plus ou moins contraints d’entretenir la crémerie FB : l’adhésion à la FFB entraîne à peu de choses près l’abonnement à FB.

Perso, je trouve la revue sympathique et pas catastrophique ; mais je pense qu’elle gagnerait à se professionnaliser un tantinet. Qu’un excellent bonsaïka forme des bonsaï excellents, cela va de soi. Cela ne fait pas nécessairement de lui un excellent journaliste ni un excellent rédacteur en chef !… Qu’il participe bénévolement à l’élaboration d’une revue mérite la considération et l’indulgence de ses lecteurs, mais ne le met pas à l’abri des critiques, surtout aussi anodines que celles qui précèdent. En ce qui me concerne, je pense que FB se répète un peu et que le N° 50 n’est pas un très grand cru. Si je n’étais pas abonnée, je ne suis pas certaine que je l’aurais acheté en kiosque.

Cela dit, j’apprécie beaucoup la série sur « la beauté des cerisiers », qui est plutôt ce que je trouve de mieux dans FFB en ce moment. J’aime moins ton « coup de gueule » (réponse à ENt Fab), qui ne me paraît guère justifié.

#39 jepator

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Posté 07 novembre 2005 - 18:49

Et oh arretez!!! me le fachez pas !!! déja qu'ils ont tous en train de nous quitter... :(

Allez on ira tous se saouler ensemble au prochain congrés, on en profitera pour recruter de nouveaux bénévoles pour aider la fédé et la revue... ce qui nous manque c'est la convivialité je trouve. On se prend decidement tous trop la tête.
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#40 Penjing

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Posté 07 novembre 2005 - 19:38

. On se prend decidement tous trop la tête.

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