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pepiniere Des arbres et des hommes


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141 réponses à ce sujet

#41 lanig

lanig
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Posté 05 juillet 2005 - 22:26

Excuse Lanig mais ta comparaison avec le monde agricole est tres limite, ou alors tu le connais tres mal.

Pourquoi limite? t'en connais des installations à moins de 150 000€ ? Quant à la description que jj'ai faite et dans laquelle tu ne reconnais pas ton milieu agricole, si tu cherches du côté de certaines filières, t'inquiete pas, c'est le cas où pire.

Enfin je pense que le japon est tres different puisque c'est les pros principalement qui achetent les yamads des montagnes. Ils savent s'en occuper. Peu d'amateurs français qui auront l'argent pour acheter des arbres venerables des montagnes seront les faire vivre a la maison, ça risque d'en refroidir un paquet. Et ceux qui sauront faire prefereront toujours aller les choisir eux meme et non les acheter.

 

Vi. C'est le cas maintenant . Pour moi, le scénario est clair et se dessine ici même dans certaines intervention ("cherche yamadori " par ex) : le yamadori d'exception va devenir de plus en plus "normal" dans la tête des amateurs, de même que "l'olivier centenaire" est devenu un must dans les jardins. A ce moment, les "grands magasins" de bonsai, ceux qui vendent à la fois des produits de très bonne qualité importés du Japon et des ODC comme ceux de Carrouf mais à trois fois le prix SE DEVRONT d'en proposer aussi. Alors, plutôt que de faire appelle à un gars qui travaille ses arbres après le prélèvement, ils préfereront faire appel à des "viandards" pas faineants certes et méritant l'argent qu'ils gagnent, mais en fin de compte, c'est à un pillage que l'on assistera et dans la tête des assoc de défense de l'envirronnement on aura gagné l'association "bonsailliste= pilleur".
C'est pessimiste ? Je ne connais pas d'exploitation commerciale d'une ressource lentement renouvelable qui n'ait pas abouti à ce resultat :(
OT2 Logiciel libre pour la gestion de votre collection de bonsai. La version 1.1 est sortie.

#42 Lusso

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Posté 06 juillet 2005 - 07:27

Escuse moi je me suis emporté mais le coup du buldozere et de la dynamite ma mis en colere
escuses et bonne continuation
olivier

 


Le bulldozer et la dynamite ne sont que des outils, comme la corde d'alpiniste, le marteau et le burin.... Ceci dit, je n'empêcherai personne de faire du prélèvement, ce qui me dérange c'est d'être rabrouhé vertement dès qu'on émet une opinion opposée, surtout que je ne m'en prend à personne contrairement à certaines réponses vindicatives à visées plus que personnelles...

Et il est vrai que je me suis également un peu emporté, frustré que je suis des 15m2 de ma terrasse ;)

Encore désolé

--- Lusso ---

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#43 Penjing

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Posté 06 juillet 2005 - 11:37

:8:

Mais y vont finir par se rouler une pelle, ces deux-là :rolleyes:
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Nous n'héritons pas la terre de nos ancêtres; nous l'empruntons à nos enfants...

#44 jepator

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Posté 06 juillet 2005 - 11:45

Pourquoi limite?  t'en connais des installations à moins de 150 000€ ? Quant à la description que jj'ai faite et dans laquelle tu ne reconnais pas ton milieu agricole, si tu cherches du côté de certaines filières, t'inquiete pas, c'est le cas où pire.

 


Scuse, je pensais que tu parlais du monde agricole pas des industriels producteurs de l'alimentation, c'est tres tres different. Les agriculteurs, les vrais paysans, s'en sortiront toujours.

Marrant moi le coup de la corde, du burin et de la barramine ne me choque absolument pas... et j'ai pas de srupules non plus quand je chope la tronçonneuse pour faire du bois par chez moi, meme si ça va en choquer quelques uns.
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le questionnement de l' éleve est plus important que la réponse du maître

#45 Lusso

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Posté 06 juillet 2005 - 12:21

Marrant moi le coup de la corde, du burin et de la barramine ne me choque absolument pas... et j'ai pas de srupules non plus quand je chope la tronçonneuse pour faire du bois par chez moi, meme si ça va en choquer quelques uns.


Ouaip, t'as peut-être raison... C'est peut-être des scrupules mal placés... ;)
Après tout, pourquoi les autres et pas moi ;)

--- Lusso ---

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#46 jul

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Posté 06 juillet 2005 - 12:48

il est tant de nos actes qui devraient bien plus susciter nos "scrupules"... :(
Ne prends rien au sérieux mais fais tout sérieusement
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#47 jepator

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Posté 06 juillet 2005 - 12:56

il est tant de nos actes qui devraient bien plus susciter nos "scrupules"... :(

 


Respecter la nature n'est pas ne pas y toucher...
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#48 jul

jul
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Posté 06 juillet 2005 - 17:59

entièrement d'accord!
Ne prends rien au sérieux mais fais tout sérieusement
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#49 Guil

Guil

    m'en fous moi je cite :) enfin juste ptit arbre ^^

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Posté 06 juillet 2005 - 18:29

Respecter la nature n'est pas ne pas y toucher...

 


et si en plus ca permet de faire de l'exercice... :newsm_13:
"Luc...
I am your father..."
Dark Vador

#50 block

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Posté 06 juillet 2005 - 22:33

Maintenant que le calme est revenu Olivier 43 tu peut nous montrer tes autres photos stp :rolleyes:
"C'est en croyant aux roses qu'on les fait éclore" A.France

#51 TF12

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Posté 07 juillet 2005 - 10:30

ça me fais bizzarre de lire qu'un arbre a le droit de rester la ou il est car il a soufert là ou il a pousser

Mais les beaux arbres ne poussent que dans des endroit ou ils soufrent c'est parcequ il souffrent qu'il aquierent mouvement, ecorce , conicitée forte , bois mort ....
un arbre qui ne soufre pas pousse droit

Suivant ou il est placé chaque arbre a ça technique de prelevement( pioche pour la terre , barre a mine pour le rocher , burin pour le phoenicie .....

Dans ce cas là tu devrais dire que ça te choque de prelever un arbre, et tu fais que du cotoneastere

 


Pour le moment je regarde sans rien dire , chacun à le droit , et le devoir de defendre ses idées, c'est tres bein, mais là je suis pas d'accord.
Les beaux arbres ne poussent pas qu'en montagne ou en falaise !
Il suffit de bien chercher et d'avoir une tres bonne technique pour : faire de beaux bois morts ( plus naturels que les naturels) savoir faire de l'ecorce (pins) etc..........
Certes les arbres de falaises , montagnes ont un petit plus au depart , mais c'est minime en comparaison des risques .(reprise)
Je condamne pas , j'en fais......
Mais je preleve des phenicies en plaine ( terre ) et ils ont des mouvements incroyables (voir FB) tous les gens pensent qu'ils viennent de la montagne ou de sols pierreux.........avec de l'experience on trouve , et la reprise est plus "facile"!!!
Moins difficile disons...............!

Tf05
" C'est parce que la lumiere va plus vite que le son , que certains parraissent brillants avant d'avoir l'air con ."
 
blog:  http://thierryfontsa...us-mahaleb.html

#52 TF12

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Posté 07 juillet 2005 - 10:43

Je suis allé jusqu'au bout , je peux donc finir , je suis un peu d'accord avec laniq
Vendre des prelevements est dangereux popur l'avenir.
Mais si ces pro sont déclarés , ont des passeports phyto (obligatoite pour vendre des arbres) ils volent pas leurs salaires.........installations , jours de prelevement limités suivi etc.......
Les autres sont plus dangereux , car plus nombreux et surtout non controlés , donc autorisations douteuses etc............peu ou pas d'installations (reprise plus que faible) , pas de controle phyto etc........
Le danger vient de là ............en france on croit toujours que tout est facile qu'il y a qu'à , et qu' il faut qu'on (un vrai , celui là)
C'est en parti pour ça qu'on dit que se specialiser c'est mieux, il y aura les preleveurs , les revendeurs , et ceux qui feront des arbres .......comme au japon..
(Bien sur c'est primaire , on peut faire tout.....!)

IL faudrait juste qu'on prenne conscience de ça avant de tout massacrer et que tout soit " strictement interdit" comme ça nous pend au nez. Histoire de respect.

TF05
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#53 Marcotte

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Posté 07 juillet 2005 - 10:47

Il suffit ...d'avoir une tres bonne technique pour : ... savoir faire de l'ecorce (pins) etc..........
Tf05





:spb49: :newsm_13:
N'allez pas là où le chemin peut mener. Allez là où il n'y a pas de chemin et laissez une trace. Ralph Waldo Emerson

#54 olivier48

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Posté 07 juillet 2005 - 17:42

Pour le moment je regarde sans rien dire , chacun à le droit , et le devoir de defendre ses idées, c'est tres bein, mais là je suis pas d'accord.
Les beaux arbres ne poussent pas qu'en montagne ou en falaise !
Il suffit de bien chercher et d'avoir une tres bonne technique pour : faire de beaux bois morts ( plus naturels que les naturels) savoir faire de l'ecorce (pins) etc..........
Certes les arbres de falaises , montagnes ont un petit plus  au depart , mais c'est minime en comparaison des risques .(reprise)
Je condamne pas , j'en fais......
Mais je preleve des phenicies en plaine ( terre ) et ils ont des mouvements incroyables (voir FB) tous les gens pensent qu'ils viennent de la montagne ou de sols pierreux.........avec de l'experience on trouve , et la reprise est plus "facile"!!!
Moins difficile disons...............!

Tf05

 


Dans ce que j'ai ecrit j'ai dit que les beaux arbres a nos yeux , sont des arbres qui ont soufert ,qu'ils poussent en plaine ou en montagne ou dans le rocher

leur soufrances peut venir , de la secheresse , du vent ,de la pauvreté du sol et en general des caracteristiques du sol
Ont peut trouver de tres beaux pin dans des vallée, mais il sont dans un sol marneu

je n'es pas dit qu on les trouvent que dans les rocher ou en montagne , mais les bon coins ont des caracteristiques particulieres et là je crois que tu sera d'accord avec moi

Miniature(s) jointe(s)

  • marne.jpg
  • marne_2.jpg


#55 tadaka

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Posté 11 juillet 2005 - 11:21

c'est le paradis?

sinon, un autre truc, un pro prélève une vingtaine d'arbe dans l'année et c'est le tolé générale.
par contre, on fait des trous dans la montagne dans tous les sens pour faire des rocades (ax les thermes, foix), des pistes de skis ou des tunnels pour faire passer les camions avec lesconséquences qui vont avec (pollution visuel, sonore et de l'air) et là, y a personne pour aller manifester sont désacord et s'opposer aux travaux.


A+

#56 mistertim

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    Troll bisounours

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Posté 11 juillet 2005 - 13:08

oui mais n'oublies pas que nous sommes sur un forum de bonsai et pas sur le forum des amis du village de la montagne ;)
je suis tout à fait d'accord avec toi tadaka, meme à plus de 100%, mais c'est juste pour dire que cela touche effectivement plus de monde quand on parle de bonsai
Dans ce cas là, insurgeons nous aussi systématiquement contre la misère, les génocides, les abus de pouvoir et meme contre ma concierge qui endort régulièrement mes colis....
Je ne dis pas ça contre toi, evidemment, mais comprends bien que les passions des gens qui viennent sur ce forum tournent plus facilement autour du bonsai que des montagnes (meme si je trouve cela dommage de ne pas les combiner...)

ensuite, concernant les réactions et les critiques, c'est autre chose....
Pendu de l'A.R.B.R.E.

#57 jepator

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Posté 11 juillet 2005 - 13:26

Je crois que ce qu'il faut surtout dire, c'est que des pros comme ça qui prelevent en montagne, dans ces conditions, sont forcement des amoureux de la nature, comme nous tous.
Que certains disent qu'ils ne la respecte pas, je suis pas d'accord mais c'est un point de vue défendable.
En tout cas je pense comme takada que depenser de l'energie contre ces pros est ridicule à cotés de ce que notre société fait endurer à notre environnement.
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#58 tadaka

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Posté 12 juillet 2005 - 12:51

ce que je voulais dire aussi, c'est que au cour de ces travaux, c'est centaines de yamadori à fort potentiel qui sont détruits, sans parler des arbres vénérables bien sur.

A+

#59 jul

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Posté 12 juillet 2005 - 13:30

dans la même veine, il nous faudrait faire très attention aux bonsai importés de chine:
de véritables armées d'esclaves lancé dans la prédation forestière, la destruction de sites naturels...
et nous, occidentaux à l'autre bout du monde qui en plus ralons sur le rapport qualité prix des bonsai de supermarchés...
je tiens à préciser que jamais je n'ai acquis de "bonsai" de supermarché, jamais encore effectué de prélèvement et jamais acquis d'arbre prélevé du tout...
et par dessus tout que je ne permettrais pas de critiquer ni ceux qui pensent que prélever c'est pas bien ni ceux qui prélèvent
je pense qu'on est, nous amateurs "eclairés" les principaux "consommateurs" de bonsai, qu'avec notre passion nous travaille une certaine philosophie de la nature, à l'abri des destructions ici citées
quant aux autres, les "non initiés", peu d'inquiétude: le prix du "prélevé" est encore suffisemment élevé pour les dissuader, d'autant que le bonsai chez eux a la réputation de "crever" facilement...
encore un détail, je ne dis pas ici qu'il s'agit d'un faux débat, mais juste qu'il faut savoir ne pas trop "se monter en mayonnaise" ;)
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#60 Invité_Hélène_*

Invité_Hélène_*
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Posté 12 juillet 2005 - 16:33

dans la même veine, il nous faudrait faire très attention aux bonsai importés de chine:
de véritables armées d'esclaves lancé dans la prédation forestière, la destruction de sites naturels...
et nous, occidentaux à l'autre bout du monde qui en plus ralons sur le rapport qualité prix des bonsai de supermarchés...

 

Ce sont des arbres de pépinières, non ? (ce qui ne signifie pas que les conditions de travail des Chinois soient bonnes. C'est juste que je n'imagine pas des Yamadori à Carrefour. Les Chinois exportent également des Yamadori ?)


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