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pepiniere Des arbres et des hommes


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141 réponses à ce sujet

#21 TF12

TF12
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Posté 04 juillet 2005 - 13:19

Tres bien dit coco..................!

TF05
" C'est parce que la lumiere va plus vite que le son , que certains parraissent brillants avant d'avoir l'air con ."
 
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#22 le bucheron

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Posté 04 juillet 2005 - 13:45

un arbre comme celui la ça coute combien ?
Le Bucheron
Nouveau pas de talent 2005

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#23 Guillaume

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Posté 04 juillet 2005 - 13:46

Je vais mettre mon grain de sel là, parce que je ne comprends pas la réaction de certains... :blink:

Premièrement, c'est mal juger la personne... c'est quelqu'un de passionné, qui respecte énormément les arbres et qui ne prélève que ce qui est faisable avec une certaine chance de réussite...

Et deuxièmement, vous croyez que ce genre d'arbre pousse au milieu des champs de pommes de terre non loin d'une route !!!
Dans le sud de la France, tous les arbres poussent dans les cailloux, les falaises, loin des sentiers battus... alors quoi qu'il arrive, de toute façon, il faut être bien équipé...

Et puis ce monsieur n'en prélève pas tant que çà part an... et je ne crois pas qu'il roule sur l'or...

En tout cas, j'y suis allé chez lui, et je peux vous dire qu'il a des arbres fantastiques... et mérité au vu du travail effectué dessus !!!! :newsm_12:
Dieu fit pousser du sol toute espèce d'arbres séduisants à voir... la Bible

#24 Nino

Nino
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Posté 04 juillet 2005 - 14:28

un arbre comme celui la ça coute combien ?

Voir le message


Comptes un bon 500€ ... minimum :newsm_15:

#25 olivier48

olivier48
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Posté 04 juillet 2005 - 18:54

Juste pour recadrer
j'etais avec Jf pour prelever cet arbre

l'arbre etait dans un falaise tres escapée , au pied de la falaise, il y avait des eboulis

Deja il faut trouver un arbre de cet acabis et pour ça , chaussez vous de vos meilleures chaussures de marche et préparez vos mollets !!

Moi, perso, jle trouvais bien ou il était l'arbre... Les mecs qui se baladent dans ce coin l'auront un peu dans l'os maintenant... "T'as vu Gustave ? Le fameux phénicie de la falaise... bah il est plus là !! ..."


Je ne pense pas qu'il y ai grand monde qui se promenent dans le lieux ou se trouvait l'arbre , pour se promener là il faut etre maso!!!!

ensuite , il faut trouver une acroche pour la corde , et là il y a une grosse prise de risque puisque tu grimpes la falaise sans etre assuré puisque tu l'as sur ton dos

ensuite quand tu arrives enfin a l'arbre il faut taper dans la roche dans des positions parfois tres acrobatiques en sachant que tu peut endomager l'arbre en un coup de masse
et enfin et c'est souvent le plus dure il faut rapatrier l'arbre a la voiture et vue les difficultés que tu a a evoluer dans les eboulits les mains libre, avec l'arbre dans les mains c'est autre chose

Pour faire se metier il faut vraiment aimer la nature , calculer les risques car il y en a beaucoup et avoire une forme physique a tout epreuve

Quitte a prelever autant prelever de jolis arbres
c'est sure quand on habite en bretagne , a lyon ou autre , il y de quoi etre jaloux mais meme les preleveurs du coin ne s'amusent pas aller les chercher

J'ai juste poster ces photos pour partager , je garderais les autres pour moi

#26 lanig

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Posté 04 juillet 2005 - 19:51

Mon message a provoqué un certain nombre de réponses plutôt vives.
D'abord, en défense du professionnel en question. J'ai pourtant écrit au début de mon message

Ce n'est pas une mise en cause personnelle de ce professionnel dont je ne doute pas qu'il soit passionné et sérieux

ce qui comme attaque personnelle est quand même trèèèèèèèèèèès mou.
Ensuite, ma phrase

on peut gagner des sommes très élevées

a choqué plus d'un. Je précise qu'elle me choque aussi, et c'est bien pourquoi j'avais ajouté ce que certains semblent ne pas avoir lu

POUR une activité de milieu rural et/ou montagnard et vis à vis des contraintes, responsabilités, investissement etc. du métier.

.
Et là désolé, je maintiens : il suffit de voir combien coûte une installation en tant qu'agriculteur, la somme de travail que cela représente chaque semaine pour au total très souvent à peine réussir à rembourser les emprunts pour comprendre que cette activité présente un certains nombre d'avantages, sans pour autant que cela soit de l'argent "facile" ou mal gagné, de même que constater que prof, flic ou chauffeur de bus à Mantes la jolie et à Quimper, c'est pas la même chose ne signifie pas que les profs, flics ou chauffeurs de bus de Quimper volent leur salaire.

Maintenant si on revient à ce que j'ai écrit :

l'arrivée de ce type d'activité (pépinière spécialisée yamadori) est une très mauvaise chose pour le bonsai

, là aussi je persiste : la mercantilisation du yamadori ne me semble présager rien de bon. Ceux qui en doutent peuvent lire :l'article ici sur l'histoire du shimpaku au Japon. En espérant que ce qui y est décrit ne concerne jamais la France.
OT2 Logiciel libre pour la gestion de votre collection de bonsai. La version 1.1 est sortie.

#27 coco12

coco12
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Posté 05 juillet 2005 - 08:20

A t'entendre (du moins à te lire), on dirait que prélever c'est facile, çà coute rien.... mais tu crois qu'il en prélève ou qu'on en prélève 200 par jour. Ensuite tu peux pas prélever tous les jours non plus puis après faut assurer la reprise....
Si c'était si facile, y aurait-il pas un peu plus de pro alors?

Rien que de prélever pour soi, c'est déjà du boulot.

De plus, c'est pas une activité qui arrive, çà fait un moment que çà existe et que tous les pros du bonsaï ont des yamadori. Regardes les pubs des pros.

Si on vous montre ces photos, c'est bien pour dire aux débutants et autres, que le prélèvement çà se fait pas comme çà en claquant des doigts même si t'habites dans une région favorable. C'est des heures de boulot voir des journées pour UN arbre. C'est pour çà qu'il y a un post sur les prélèvements de Thierry et Patrice où le débat va dans ce sens.

Un beau yamadori, çà se mérite ;)
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#28 mistertim

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Posté 05 juillet 2005 - 08:53

J'ai juste poster ces photos pour partager , je garderais les autres pour moi

Voir le message


je trouve ça dommage de se braquer pour 2 ou 3 mécontents
ils ont le droit de ne pas etre d'accord avec ce genre de méthodes, et de le dire.
Ce forum est là pour ça, il n'a pas un discours unique et c'est t ant mieux ;)

j'ai trouvé cette discussion au contraire très intéressante e trelativement cordiale ;)

olivier, ce serait bien que, plutot que de les garder pour toi, tu en fasses carrément un reportage, je pense que cela vaut vraiment la peine de montrer cette philosophie, comment vous faites, les risques que vous prenez, la communion avec la nature que cela implique etc etc

mais, comme toujours, il y aura des gens qui ne seront pas d'accord. Tant pis...
En tout cas, à Carrouf, ya toujours pas de yamadori, faut bien que quelqu'un aille risquer sa vie pour les déloger tant que ça pousse pas en bac à fleur ;)
Pendu de l'A.R.B.R.E.

#29 jepator

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Posté 05 juillet 2005 - 08:59

Il est clair que prelever et faire reprendre ce genre de bestiaux doit etre un sacré boulot. Il m'arrive de prelever un peu et si je devais compter les heures passées sur les arbres pour simplement assurer leurs reprise et que je devais en vivre il me faudrais les vendre une petite fortune... et celui qui n'a jamais parcouru plus d'un Km à pied sur terrain denivelé avec materiel, gros arbre et sa motte aura du mal a comprendre ce debat.
Il faut tout de meme admettre que ça peut donner envi à d'eventuels oportunistes qui n'y connaissent rien de tenter le coup des yamadoris si la demande augmente encore, ce qui pourrait faire eventuelement des degats.
En meme temp je pense que les plus gros degats sont fait par les amateurs car un pro ou un mec qui veut en vivre va vite comprendre que ce n'est pas comme ça que l'on fait fortune (en tout cas pas avec ces prix là). Excuse Lanig mais ta comparaison avec le monde agricole est tres limite, ou alors tu le connais tres mal. Et tu dois pas te rendre compte du taf que represente ces yamads (dans 10 ans je suppose qu'il fera moins le fier le gars au bout de sa corde meme si il a l'air d'etre encore jeune).
Enfin je pense que le japon est tres different puisque c'est les pros principalement qui achetent les yamads des montagnes. Ils savent s'en occuper. Peu d'amateurs français qui auront l'argent pour acheter des arbres venerables des montagnes seront les faire vivre a la maison, ça risque d'en refroidir un paquet. Et ceux qui sauront faire prefereront toujours aller les choisir eux meme et non les acheter.
Bonsai Club du Limousin

le questionnement de l' éleve est plus important que la réponse du maître

#30 coco12

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Posté 05 juillet 2005 - 09:01

Salut Mistertim,

pour te répondre, je crois qu'il y a un article en préparation dans une de nos chères revues françaises de bonsaï. Donc à suivre....
Olivier corrige moi si je dis une connerie mais c'est ce qu'il me semble avoir entendu dire ;) ....

Bien sur pas de méchanceté dans mes mots, juste de l'étonnement par rapport au travail fait et aux arbres qui je crois n'est pas bien compris (voir même que j'ai l'impression qu'on croit qu'on "arrache" un arbre et qu'on le met en pot... et qu'on a notre merveilleux bonsaï comme çà sans rien faire, ni rien dépenser) ;)

Il est clair que prelever et faire reprendre ce genre de bestiaux doit etre un sacré boulot...

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Tout pareil :newsm_12: :newsm_15:
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#31 le bucheron

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Posté 05 juillet 2005 - 09:28

un truc m'étonne ... voir me fait c***

aux vues de ce qu'il faut faire pour aller chercher ce type d'arbre... et que la reprise se fait en serres monstrueuses = cf l'article de thierry Font dans france Bonsai ou encore celui de l'équipe "projet juniperus (kawabe etc )

et bien je me dit que certains sont condamnés à faire de la brindille de merde ...
comme moi !

vous m'ennervez tous a pleurnicher alors que vous avez des beaux arbres !!
pensez aux autres quoi !

laissez nous rever un peu ;)
Le Bucheron
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#32 jul

jul
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Posté 05 juillet 2005 - 09:47

pourquoi ne pas aller aider "benevolement" nos compatriotes PACA istes qui ont tant de difficultés à débroussailler autour de leurs mas avant les incendies de l'été?... ;)
Ne prends rien au sérieux mais fais tout sérieusement
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#33 coco12

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Posté 05 juillet 2005 - 10:49

Pourquoi? Tu veux te mettre à l'Ikebana ou aux kusamono :newsm_8: ;)
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#34 Lusso

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Posté 05 juillet 2005 - 13:04

Ben les mecs, vous avez jamais du vraiment faire du prélèvement en montagne. Vous croyez quoi, que les arbres sont tout beaux et vous attendent tranquillement dans un pot de culture dans un bon substrat drainant.

Quelle hypocrisie!!!! Si on vous montre l'arbre une fois prélevé en pot au fond du jardin, on a des messages du style "ouah c'est super, magnifique, trop beau... quelle chance............"
Si on vous montre ce genre de photos, c'est pour vous montrer que prélever des vrais beaux arbres avec du potentiel et pas des crayons de 2 ans, y a du boulot à la fois de recherche (des journées à marcher même), y a du boulot pour le sortir et ensuite pour la reprise. Niveau rentabilité, amuse toi à calculer le temps, les couts et tu verras que c'est pas en vendant forcemment des yamadori que tu deviendras milliardaires.
Donc pour ce genre de bestio kokufu, y a que des pros comme çà qui peuvent se le permettre...

C'est plutôt moi qui trouve vos propos choquants quand on ne sait pas de quoi et de qui on parle.

Perso je prélève, vous croyez que çà se fait comme çà. "Ah ben oui, t'as de la chance d'habiter une région comme la tienne...." Oui mais çà se fait pas tout seul! Ce qui peut aussi expliquait aussi un peu les prix.... même si moi aussi çà m'arrête quand je vois certaines étiquettes.

Ce qui me choqe plus, c'est les gens qui sont pas pros (pas de cartes professionnelles....) et qui en vendent un stock important tout les ans sans rien dire.... et surtout qui te font la morale de pas prélever.

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J'ai quand même le droit de dire que je suis choqué... Non ?
Tu t'emporte, c'est bien dommage.
Je trouve simplement qu'un arbre qui a réussi à pousser dans un lieu aussi inaccessible à gagné le droit d'y rester. Mais ce n'est que mon opinion et tant pis s'elle ne te plait pas.

--- Lusso ---

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#35 jul

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Posté 05 juillet 2005 - 16:39

Pourquoi? Tu veux te mettre à l'Ikebana ou aux kusamono :newsm_8:  ;)

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chuis tristement etonné!
y'a pas "à récuperer" dans ces "broussailles"?
Ne prends rien au sérieux mais fais tout sérieusement
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#36 olivier48

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Posté 05 juillet 2005 - 18:50

ça me fais bizzarre de lire qu'un arbre a le droit de rester la ou il est car il a soufert là ou il a pousser

Mais les beaux arbres ne poussent que dans des endroit ou ils soufrent c'est parcequ il souffrent qu'il aquierent mouvement, ecorce , conicitée forte , bois mort ....
un arbre qui ne soufre pas pousse droit

Suivant ou il est placé chaque arbre a ça technique de prelevement( pioche pour la terre , barre a mine pour le rocher , burin pour le phoenicie .....

Dans ce cas là tu devrais dire que ça te choque de prelever un arbre, et tu fais que du cotoneastere

#37 Lusso

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Posté 05 juillet 2005 - 19:04

Suivant ou il est placé chaque arbre a ça technique de prelevement( pioche pour la terre , barre a mine pour le rocher , burin pour le phoenicie .....


Et à quand la dynamite ???
Bon, là, c'est de la provoc' gratis...
Mais à peine...

On nous parle à longueur de ligne de Respect de l'Arbre, dans sa culture, dans sa mise en forme... Alors, là, ou est le respect de la Nature s'il faut un attirail d'alpiniste pour aller chercher un arbre... A quand un bulldozer ???

Et puis, oui, je fais quelque cotoneaster, j'utilise aussi des arbres de pépinières, des yamadori de jardin... Et je ne vois pas ce qui peut être dégradant...

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#38 olivier48

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Posté 05 juillet 2005 - 21:14

C'est juste une maniere differente de voir le bonsai
quand tu parles de buldozere ou dynamite c'est limite, limite :newsm_10:

Mais bon , il y en a qui vivent leur passion a fond , et lesjounrée a passer a prelever de tels arbres c'est que du bonheur , et dans la nature j'y passe tout mon temps libre et je la respecte, apres c'est des consideration de citadins frustrés

#39 Lusso

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Posté 05 juillet 2005 - 21:18

Mais bon , il y en a qui vivent leur passion a fond , et lesjounrée a passer a prelever de tels arbres c'est que du bonheur , et dans la nature j'y passe tout mon temps libre et je la respecte, apres c'est des consideration de citadins frustrés


Je note bien le "citadin frustré"... Ca fait toujours plaisir... C'est dingue, dès qu'on n'est pas d'accord, ça dérape...

C'est vrai que je ne prélève jamais, j'suis un p'tit débutant dans le bonzai... Je ne me ballade jamais, c'est une activité abandonné par ceux qui travaille à la ville...

Sur ce, bons prélèvements quand même...

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#40 olivier48

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Posté 05 juillet 2005 - 21:24

Escuse moi je me suis emporté mais le coup du buldozere et de la dynamite ma mis en colere
escuses et bonne continuation


olivier


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